|
Название: Блок II выделен для легионеров? Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Сентября 2010, 22:24:52 Скорее это моя инициатива была проследить судьбу танкиста-офицера, продержавшегося 2 года в лагере Литцманштадт для лётчиков. И за пол-года до окончания войны переведён в лагерь, месторасположение которого мне интересно. По названию, интернет результата не даёт, значит переименование,... или?Или. Куда могли отправить из Мюльберга?! Да в Судеты! http://www.eo-bamberg.de/eob/dcms/sites/bistum/jugend/zivildienst/pfarrei/reinowitz_und_gruenwald.html Название: Re: Блок II выделен для легионеров? Отправлено: nikkodim от 08 Сентября 2010, 18:51:32 Здравствуйте, уважаемый Генадий Юрьевич.
Ссылаясь на этот конкретный случай, хочу спроситъ. Разве не реально проследить дальнейшую судьбу "танкиста", переведённого из лагеря в Польше в Чехию, по АК, если нет никаких даных в ОБД? Название: Re: Блок II выделен для легионеров? Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Сентября 2010, 19:57:39 Дмитрий, в самОм Вашем вопросе содержится противоречие. ЕСЛИ нет ДРУГИХ данных в ОБД, кроме PK III, то проследить судьбу невозможно - на карте НЕТ пометок о смерти. Для себя я называю такие карты "Мюльбергской загадкой". Большинство пленных с такой картой не имеют более никаких документов в ОБД, по крайней мере, на сегодняшний день. Оговариваюсь потому, что пару дней назад нашел в ОБД немецкие документы с указанием ФИО и ЕМ пленников, но их данные ИМЕННО С ЭТОГО НЕМЕЦКОГО документа в ОБД не внесены (не подсвечиваются красным при наведении курсора).
Однако есть по две записи (документа) по пленным шталага IV B, в одном из которых ... зафиксирована смерть военнопленного. Предполагаю, что много документов такого рода не сохранилось. Т.е. люди погибли, но на оставшейся карте этой записи (еще) нет. Можно ли сейчас установить судьбу? Думаю, маловероятно. Остался ли жив или погиб - скажем, фифти-фифти. Название: Re: Блок II выделен для легионеров? Отправлено: nikkodim от 08 Сентября 2010, 21:09:42 После публикаций в теме "об уничтожении документов" (ящиками, мешками и т.д.), считал, что недостающую информацию в ОБД могут дополнить архивы этих неболъших поселений, где были АК. Разговаривал вчера с человеком, бравшим интервъю в 2005 году у военного представителя консульства России в Бонне. Со слов последнего "у нас естъ даные на всех погибших в Германии". Сегодня у него опятъ встреча с новым консулом. Я свои вопросы попросил задать.
Название: Re: Блок II выделен для легионеров? Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Сентября 2010, 21:28:35 Со слов последнего "у нас естъ даные на всех погибших в Германии".Мои мысли (в цивильном виде) по таким заявлениям здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7783.0 Если же брать военнопленных, то наберите в ОБД просто: "неизвестный". Название: Re: Блок II выделен для легионеров? Отправлено: nikkodim от 09 Сентября 2010, 15:33:36 По Дортмунду и лагерю пробивается один -----Григорий
Название: Re: Блок II выделен для легионеров? Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Сентября 2010, 21:04:27 Stalag 333, октябрь 1942 года.
Блок II выделен для легионеров и/или кандидатов в легионеры. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300512320 Название: Re: Блок II выделен для легионеров? Отправлено: nikkodim от 13 Сентября 2010, 21:39:23 Скорее для умирающих от дистрофии
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300512322 Название: Re: Блок II выделен для легионеров? Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Сентября 2010, 21:45:41 Скорее для умирающих от дистрофииЭто у него персонально. Лагерь и был предназначен для легионеров (см. запись на лицевой и другие карты). На некоторых картах этого шталага есть прорези, в которые вставлялись письменные документы о принятии присяги на верность рейху. Название: Re: Блок II выделен для легионеров? Отправлено: nikkodim от 14 Сентября 2010, 11:57:02 Генадий Юрьевич. Скажу честно, просмотрел много карт(конечно-же не все), но никакого намёка на легионеров. Да, контингент многонациональный (очень заметно), многие карты помечены треугольниками с цифрой и "врач" с ужастным почерком был очень дотошным. Во многих картах писал "Lager". Много гражданских. Если у Вас "под рукой" окажутся карты, те ,что с прорезью, выставте пожалуйста. Такие?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72227164 Название: Re: Блок II выделен для легионеров? Отправлено: nikkodim от 14 Сентября 2010, 12:29:12 Генадий Юрьевич. Прошу прощения, нашёл карты, но пока нет в них 2-го барака. У поляков (и немцев) пишут, что "в лагере было 30 тыс. советских, убито около 30 тыс. Наши войска освободили узников, а затем лагеръ исполъзовали войска НКВД для содержания поляков"
Название: Re: Блок II выделен для легионеров? Отправлено: Sobkor от 14 Сентября 2010, 12:44:31 а затем лагеръ исполъзовали войска НКВД для содержания поляков" Не войска НКВД, а фронтовые органы ГУПВИ НКВД СССР. Подразделения конвойных войск лишь охраняли периметр да обеспечивали этапирование. Каждый фронт имел при своём Управлении тыла Отдел НКВД по делам военнопленных. В подчинении последнего - фронтовые приёмно-пересыльные лагеря НКВД СССР и СПВ - сборные пункты военнопленных. Именно из СПВ военнопленные поступали во фронтовые приёмно-пересыльные лагеря НКВД СССР. Отделы НКВД по делам военнопленных при управлениях тыла фронтов и подчинённые им структуры и есть фронтовые органы ГУПВ... Название: Re: Блок II выделен для легионеров? Отправлено: nikkodim от 14 Сентября 2010, 14:13:36 Может бытъ "1В"-это 1-ый барак?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272086335 Хотя у этого написано "1Е", но внизу читается "1В". http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272086505 Легионер, умерший в лазарете. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272055816 И не умерший. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272033358 Переданые в СД. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272086335 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272081215 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272078116 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272012401 И бежавшие из легиона. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272077402 И из лагеря http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272018180 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272022427 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272065136 А уж эта карта http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272078561 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272078563 Написано просто "специальный лагерь НКВД номер 10"... |