Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => Oflag 53 => - I («Кёнигсберг») военный округ вермахта => V-Узники нацистских лагерей => Воины, погибшие в боях, ошибочно учтенные КП умершими в офлаг-53 => Тема начата: АПО Память от 26 Июня 2013, 10:43:10



Название: Ошибочно учтенные областной КП умершими в офлаг-53
Отправлено: АПО Память от 26 Июня 2013, 10:43:10
Посмотрел я эту страницу в Книге Памяти на букву "П" . И погибшие согласно КП в офлаге 53 , в ОБД числятся как погибшие на поле боя. Или это просто совпадения по ФИО и по датам.
Портнов Дмитрий Иванович 1905- 10.07.1944 - офлаг 53 первоначально  -, а умер Шталаг 6А место захоронения Германия, Хемер по ОБД.
Попов Егор Аристархович - погиб 12.10.1944 в Литве р-н Клайпеды
Попов Павел Георгиевич - 26.09.1944 - 192 СД погиб Литва,
гв.л-т Попов Сергей Васильевич 1921- 21.10.1944 16 СД погиб Клайпедская область.
Карточки надо смотреть в ГАНИКО.

Открыл подраздел для обобщения материалов по воинам
ошибочно учтенным областной КП умершими в офлаг-53.
Таких персоналий предполагается много,
поэтому для удобства анализа предлагается
по каждому воину начинать отдельную тему.
А здесь обсуждать общие вопросы.


Название: Погиб или умер в офлаг-53?
Отправлено: тэм от 26 Июня 2013, 18:59:24
Это я к тому, что по Григорий Портной- год рождения, место призыва и т.д. ( фио родственников, домашний адрес) желательно знать , чтобы точнее вести документальный поиск воина. А то совпадений только по ФИО  может быть много.

И что скажет карточка в архиве. На сколько я помню, со слов одного из уважаемых форумчан,  то архив по военнопленным ранее хранился в архиве СИЗО. И тогда в ОБД этих карт нет.


Название: Re: Ошибочно учтенные областной КП умершими в офлаг-53
Отправлено: тэм от 26 Июня 2013, 19:54:04
Похоже, что из донесения 16 СД, туда всех (или почти всех) включили


Название: Погиб или умер в офлаг-53?
Отправлено: АПО Память от 26 Июня 2013, 20:29:08
Это я к тому, что по Григорий Портной- год рождения, место призыва и т.д. ( фио родственников, домашний адрес) желательно знать , чтобы точнее вести документальный поиск воина. А то совпадений только по ФИО  может быть много.

И что скажет карточка в архиве. На сколько я помню, со слов одного из уважаемых форумчан,  то архив по военнопленным ранее хранился в архиве СИЗО.

Сегодня побывал в ГАНИКО, сделал копии карточек тех воинов,
позже размещу их сканы, но ничего нового они не дают.

В архиве СИЗО этих данных не значится

Несколько ПК военнопленных есть в ГАКО,
они есть на Форуме в теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11381.80#lastPost


Название: Re: Ошибочно учтенные областной КП умершими в офлаг-53
Отправлено: тэм от 26 Июня 2013, 21:22:16
Вроде офлаг - это лагерь для офицеров. А тут и остальные значатся.


Название: Re: Погиб или умер в офлаг-53?
Отправлено: АПО Память от 26 Июня 2013, 21:39:10
...
Сегодня побывал в ГАНИКО, сделал копии карточек тех воинов,
позже размещу их сканы, но ничего нового они не дают.
...

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9153/11876777.f/0_badb4_52f8a626_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/may1945-pobeda/view/765364/)
«том13 (офлаг-53) (http://fotki.yandex.ru/users/may1945-pobeda/view/765364/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9164/11876777.f/0_badb6_4104e6f9_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/may1945-pobeda/view/765366/)
«том13 (офлаг-53) (http://fotki.yandex.ru/users/may1945-pobeda/view/765366/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6714/11876777.f/0_badb5_cf52a0f3_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/may1945-pobeda/view/765365/)
«том13 (офлаг-53) (http://fotki.yandex.ru/users/may1945-pobeda/view/765365/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

Как видим в карточках дата 1997 и 1998 гг
Очевидно они заполнялись не в военкомате,
а сотрудниками рабочей группы КПКО.
Источник сведений не указан,
возможно эти данные собирали студенты в ЦАМО или краеведы
и на каком-то этапе была допущена ошибка в месте выбытия воинов


Название: Re: Ошибочно учтенные областной КП умершими в офлаг-53
Отправлено: АПО Память от 26 Июня 2013, 21:42:47
Вроде офлаг - это лагерь для офицеров. А тут и остальные значатся.

см. пояснения в теме
...
На практике же офлаги превратились в пересылочные пункты и, похоже, что немцы сами плохо их контролировали. К примеру, регистрация военнопленных, которая в Германии проводилась максимум за неделю, после прибытия, в офлагах превратилась в систему только к осени 1941...


Название: Re: Ошибочно учтенные областной КП умершими в офлаг-53
Отправлено: АПО Память от 28 Июня 2013, 09:41:49
...
Лагерь офлаг 53 
...
Место захоронения Хоенштайн 
...
Последнее место все же Шталаг 1Б -  Хохенштайн -Ольштынек
...

На фото табличка с офлаг 53
В этом вероятно и причина ошибочных записей в КПКО по увековечиванию в Советске



Название: Re: Ошибочно учтенные областной КП умершими в офлаг-53
Отправлено: тэм от 28 Июня 2013, 15:19:01
Если проверять весь 13 том, то займет полфорума. Весь 1944 год практически ошибочные записи. По 16 СД - множество - ошибочные записи в КП, погибшие в Литве, как умершие в офлаге 53. Создавать КП Литвы что ли. Исправлять и перепечатывать 13 том ведь никто не будет. И другие лагеря еще в КП КО "намешали".  Будем продолжать или как.