Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 15вПогибшие и похороненные в Венгрии => Тема начата: доктор потапов от 28 Июня 2013, 17:05:51



Название: Сержант Прохор Васильевич Потапов
Отправлено: доктор потапов от 28 Июня 2013, 17:05:51
Здравствуйте!
Прошу помочь найти место захоронения деда:
Фамилия Потапов   
Имя   Прохор
Отчество    Васильевич   
Дата и место призыва    Каменский РВК   
Последнее место службы   1438 САП   
Воинское звание    сержант   
Причина выбытия    убит   
Дата выбытия   22.01.1945
Ссылка на похоронку: www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5885142
Ссылка на донесения о безвозвратных потерях: www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56123176
В текстах этих документов разные места захоронения, почему, собственно, и возник вопрос...


Название: Re: Сержант Прохор Васильевич Потапов
Отправлено: Касаткин Игорь от 28 Июня 2013, 20:44:06
Здравствуйте, доктор потапов!
Склоняюсь к тому, что в обоих источниках упоминается один и тот же населённый пункт, который дан в разной транскрипции на русском. Пытался найти на картах – не смог. Рекомендую обратиться к экспертам по Венгрии на:
- http://www.hungary-ru.com/?mode=forum&f_id=3&id=8210
- http://szovjet-katona.ucoz.hu/
Игорь.


Название: Re: Сержант Прохор Васильевич Потапов
Отправлено: доктор потапов от 28 Июня 2013, 21:34:37
Спасибо, Игорь!


Название: Re: Сержант Прохор Васильевич Потапов
Отправлено: BORUS от 28 Июня 2013, 21:42:11
Потапов Прохор Васильевич. В армию призван Каменским РВК Свердловской области.
Согласно материалам, размещённым на http://podvignaroda.mil.ru/ , являлся кавалером ордена Славы III степени и медали «За боевые заслуги».



Название: Re: Сержант Прохор Васильевич Потапов
Отправлено: Касаткин Игорь от 28 Июня 2013, 22:08:41
доктор потапов, на этой карте есть искомый вами населённый пункт: /http://photo.qip.ru/users/masterbori.landru/200673910/212398824/full_image/ (http://photo.qip.ru/users/masterbori.landru/200673910/212398824/full_image/)
См. к юго-юго-западу от Херцефальва.
Игорь.


Название: Re: Сержант Прохор Васильевич Потапов
Отправлено: Касаткин Игорь от 28 Июня 2013, 22:19:33
На карте название – Киш Карачонь.


Название: Re: Сержант Прохор Васильевич Потапов
Отправлено: Родионова Галина от 29 Июня 2013, 06:03:31
Из и-нета: Кишь Карачонь - "Маленькое Рождество" в переводе с венгерского. Название связано с переходами пастухов с пастбища на пастбище и представляло собой последнюю стоянку в текущем году.
В настоящее время Киш Карачонь существует.


Название: Re: Сержант Прохор Васильевич Потапов
Отправлено: доктор потапов от 10 Июля 2013, 22:34:14
Доброго времени суток!в конце сентября едем с другом в венгрию посетить могилу деда, в конце сентября,планируем взять авто на прокат и прошерстить р-он Кишкарачонь,но не знаем как быть с языком?я знаю чуть-чуть инглиш,а друг немецкий как быть?


Название: Re: Сержант Прохор Васильевич Потапов
Отправлено: Родионова Галина от 11 Июля 2013, 07:05:08
Доброго времени суток!в конце сентября едем с другом в венгрию посетить могилу деда, в конце сентября,планируем взять авто на прокат и прошерстить р-он Кишкарачонь,но не знаем как быть с языком?я знаю чуть-чуть инглиш,а друг немецкий как быть?
Проблематично... Надо обязательно в таких поисках общаться на их родном языке... Спишитесь с кем-нибудь из наших соотечественников в Венгрии, может быть кто-то из волонтеров с вами будет искать захоронение. Ведь надо искать именно захоронение в населенном пункте. По прошествии стольких лет после войны могила наверняка сравнялась с землей, если за ней  не ухаживал никто. И надо искать людей, кто помнит ее. По опыту в Румынии знаю , что такие могилы просто "переносили" на бумаге в ближайший крупный центр, а не физически.
А вообще, вы должны обратиться в Консульский отдел Посольства вашей страны в Венгрии.
Но до этого , когда будете оформлять визу, цель своего визита укажите, что для посещения захоронения родственника. И тогда виза будет бесплатной. Что для этого необходимо - вам объяснят. Бумаг конечно надо много собрать. Если все оформите, то у вас есть шанс получить переводчика в Консульском отделе. Такой случай был в моей практике, правда по Румынии.


Название: Re: Сержант Прохор Васильевич Потапов
Отправлено: доктор потапов от 11 Июля 2013, 13:23:42
Спасибо за помощь.


Название: Re: Сержант Прохор Васильевич Потапов
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 11 Июля 2013, 13:27:00
А вообще, вы должны обратиться в Консульский отдел Посольства вашей страны в Венгрии.
Но до этого , когда будете оформлять визу, цель своего визита укажите, что для посещения захоронения родственника. И тогда виза будет бесплатной. Что для этого необходимо - вам объяснят. Бумаг конечно надо много собрать.

Прежде всего надо будет дкументально доказать родство с тем, на чью могилу Вы поедете. То есть построить родственную линию от него к Вам. А это трудный процесс.


Название: Re: Сержант Прохор Васильевич Потапов
Отправлено: Родионова Галина от 11 Июля 2013, 15:33:18
А вообще, вы должны обратиться в Консульский отдел Посольства вашей страны в Венгрии.
Но до этого , когда будете оформлять визу, цель своего визита укажите, что для посещения захоронения родственника. И тогда виза будет бесплатной. Что для этого необходимо - вам объяснят. Бумаг конечно надо много собрать.

Прежде всего надо будет дкументально доказать родство с тем, на чью могилу Вы поедете. То есть построить родственную линию от него к Вам. А это трудный процесс.
Сергею это известно... Тогда нужно ехать в Венгрию с туристической целью, бронировать отель, нанимать переводчика для общения с местным населением в Киш Карачонь, как планировали изначально- брать на прокат машину с навигатором и ...в добрый путь. Потом нам напишите результаты своей поездки... Будем ждать отчета:)


Название: Re: Сержант Прохор Васильевич Потапов
Отправлено: доктор потапов от 11 Июля 2013, 15:45:10
может подскажете как искать переводчика,в планах ехать  в г Шиофок?


Название: Re: Сержант Прохор Васильевич Потапов
Отправлено: доктор потапов от 12 Июля 2013, 11:02:46
Нашел переводчика но он платный,предложил созвонится с местными властями и узнать информацию по поводу захоронения.  Сыровяткин Илья: устные и письменные переводы русского, венгерского и сербского языков.Может кому понадобится.
Ссылка на сайт http://tl.euservice24.info/hungary/


Название: Re: Сержант Прохор Васильевич Потапов
Отправлено: доктор потапов от 16 Июля 2013, 21:15:28
Вот что выяснил переводчик позвонив мэру ближайшего нас.пункта:
Сегодня мне звонил мэр из Надькарачоня. Вот что ему удалось узнать.
Всех похороненных в Кишкарачоне перезахоронили в Надькарачоне, а потом из
Надькарачоня перезахоронили еще раз в Шарбогард. Сейчас останки советских
воинов находятся в общей могиле около церкви в Шарбогарде, и там есть
памятник советским солдатам. Но это информация "по слухам". Не 100%.
Как думаете какие дальнейшие действия.Спасибо.