|
Название: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: rodevaan от 29 Июня 2013, 17:03:02 Дорогие друзья, добрый день еще раз!
Вижу, что многие специалисты здесь имеют огромный опыт в этом деле, и хотелось бы попросить их о помощи. За любую информацию буду очень рад и признателен! Давно уже ищем что-нибудь о погибшем под Великими Луками родственнике. К большому сожалению, в ОБД пока он не значится. Увы, но я не располагаю большой информацией о нем. Все, что знаю изложу: ЯКУБЕНКО Ефим Семёнович, красноармеец. Призван: Конец июня 1941 года, п/о Островские, Суражский р-н, Витебской области. На фото Якубенко Е.С. (Сидит в центре. Июнь 1941 г.): http://s017.radikal.ru/i403/1306/40/debe91bc227b.jpg (http://s017.radikal.ru/i403/1306/40/debe91bc227b.jpg) В начале июля 1941 г. попал в окружение и затем в плен. По просьбе матери, отпущен немцами домой (в начале войны, были случаи, что немцы отпускали солдат если за них приходили просить родственники). Зиму с 1941 на 1942 гг., он восстанавливался от истощения, (условия содержания в плену были настолько плохими, что по его словам, он никогда и ни при каких условиях больше в плен не попадет вплоть до самоубийства). Затем он самостоятельно перешел линию фронта к советским войскам, воевал и погиб под Великими Луками в 1942. (т.е. возможно принимал участие и погиб в удачной и успешно завершенной Великолукской наступательной операции Калининского фронта и последующем освобождением города Великие Луки). Дата операции - с 25 ноября 1942 года по 20 января 1943 года. Но известно достоверно, что погиб он в 1942 году (следовательно, если под Великими Луками - то это конец ноября-декабрь 1942 года), так как его матери (моей прабабушке) была передана через партизан похоронка, в которой было указано, что погиб в 1942 году под Великими Луками. Похоронка была уничтожена в связи с тем, что мать Якубенко Е.С. проживала на оккупированной территории в Витеской обл., где была большая партизанская активность и данная территория часто подвергалась карательным рейдам со стороны фашистских войск. Увы, но это все, что я знаю о своем родственнике. Господа, подскажите, возможно ли что-нибудь выяснить о нем, - в каких частях он мог служить, где именно мог погибнуть, и может быть место захоронения? По логике вещей, если это действительно Великолукская наступательная операция - то это 3-я ударная армия, в состав которой входили 381 и 257 сд; 5 гв. ск (357 сд, 9 гв. сд, 46 гв. сд), 21 гв. сд, 28 сд, 31 сб. Кроме, этого в ходе операции в 3-ю ударную армию был передан 8-й Эстонский ск (но маловероятно что Якубенко Е.С. мог быть направлен в это соединение). Поэтому, может быть, он и воевал в составе всех вышеперечисленных мной дивизий? Он был красноармеец, поэтому в состав 3-й возд. армии и во 2-й мехкорпус, которые были так же в составе 3-й ударной, он так же не мог входить. Наверняка есть данные, в какую часть был призван в начале войны, как и где попал в окружение, в какую часть был зачислен, после того как перешел линию фронта и попал в расположение действующей армии (ведь была же частью прислана похоронка!). Буду благодарен за любую информацию о нем, так как еще живы родственники, ищущие его с давних пор. Может быть сделать запросы в ЦАМО или еще куда-нибудь, чтобы уточнить в каких частях числился или куда был определён. Как смог самостоятельно примкнуть к войскам и как его там могли определить в действующую армию. В партизанах он не воевал. С уважением, Телицын Максим. Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: начкар@ от 29 Июня 2013, 17:56:50 Здравствуйте. Год рождения? Он не был женат? Как звали его мать?
Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: svansev от 29 Июня 2013, 17:58:12 Здравствуйте!
Проверьте: Номер записи 54816924 Фамилия Якубенко Имя Ефим Отчество Сергеевич Дата рождения __.__.1910 Место рождения Витебская обл., Суражский р-н Дата и место призыва __.03.1942, Усвятский РВК, Смоленская обл., Усвятский р-н Последнее место службы 117 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 20.11.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 34 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0034/00000347.jpg&id=54816780&id=54816780&id1=d182d54e5e8cc69fb130849f806b2a70 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0034/00000347.jpg&id=54816780&id=54816780&id1=d182d54e5e8cc69fb130849f806b2a70) С уважением, Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: rodevaan от 30 Июня 2013, 16:01:26 Здравствуйте. Год рождения? Он не был женат? Как звали его мать? - Здравствуйте, Сергей Сергеевич! Большое спасибо Вам за отклик! 1. Год рождения, к сожалению, не помним. 2. Женат был - жена Якубенко Надежда Борисовна 1910 г.р. 3. Мать - Якубенко Федосия Григорьевна С уважением, Телицын Максим. Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: rodevaan от 30 Июня 2013, 16:30:40 Здравствуйте! Иван Анатольевич, добрый день! Огромное спасибо Вам за отклик и за выдержку из донесения о боевых потерях 117-й сд! Она очень многое нам прояснила! Скорее всего, красноармеец ЯКУБЕНКО Ефим Сергеевич, который указан в этом донесении и есть наш родственник, - Якубенко Ефим Семёнович, которого мы так разыскиваем! И я думаю, что несовпадающее отчество - это лишь опечатка! Настоящее отчество его - Семёнович! И я очень уверен, что это один и тот же человек, потому что: 1. Как я уже и писал ранее - после плена и возвращения домой в 1941 году, и после того, как зиму с 1941 на 1942 год он восстанавливался от истощения - он в начале весны 1942 перешел линию фронта и присоединился к действующей армии. Поэтому совершенно логично, что призван он был вторично как раз в конце марта 1942 года, то есть сразу после того как попал в расположение действующей армии. А это как раз март 1942. И то что призван был - Усвятским РВК Смоленской области, то есть военкоматом не по месту проживания. 2. Бабушка говорила, что в похоронке было сказано, что погиб он под Великими Луками, а это совсем рядом с Невельским районом; дочь, которой сейчас уже 75 лет и которая очень долго искала информацию о нем, также говорила, что погиб он в Невельском районе. И читая донесение, я вижу, что в нем указано, что место захоронения - 1,5 км западнее дер. Локтево, Невельского р-на, Калининской (тверской ныне) области. 2. Полностью совпадает место рождения - Суражский р-н, Витебской области. 3. Полностью совпадает имя и отчество жены - Надежды Борисовны Якубенко, которая так же проживала в Суражском районе, Витебской области, только в деревне ШТАНОВО, а не Статово, как было написано в донесении. Деревни Статово в том районе никогда не было и нет, - это такая же опечатка в донесении, как и с отчеством Ефима Семёновича. Остается только определить год рождения. Как его можно все-таки проверить? Потому что если верно что 1910-й, то думаю уже никаких сомнений быть не может! Хотя и из этой всей информации, я могу сделать вывод, что Ефим Семенович Якубенко погиб в бою 20 ноября 1943 года как раз в Невельском районе Калининской (ныне Тверской области) и там же и похоронен, скорее всего в братской могиле! Если это так - то мы сделали огромное и благое дело - нашли наконец, давно пропавшего без вести нашего родственника и сможем найти место его захоронения. Огромное вам человеческое спасибо, Иван Анатольевич, за то что помогли разобраться в этом сложном вопросе и помогли отыскать погибшего нашего дедушку, о котором уже столько лет мы ничего не знали. Верно ли все-таки все определено? Потому как больше, кроме года рождения, сомнений в принципе нет! С уважением, Телицын Максим. Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: BORUS от 30 Июня 2013, 16:49:06 Номер записи 261095478
Фамилия Якувенко Имя Ефим Отчество Сергеевич Воинское звание рядовой Дата смерти 20.11.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Псковская обл. Место захоронения Невельский р-н, в черте д. Мошенино http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0048/83_%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00003781.png&id=261095469&id=261095469&id1=c054a721d18fbf18f0f223948dab1d7f Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: rodevaan от 30 Июня 2013, 17:11:14 Номер записи 261095478 Добрый день! Большое вам спасибо за отклик! Да, в дер. Мошенино, Невельского р-на есть братская могила, в которой захоронены 315 советских воинов. Она располагается в районе кладбища на окраине села. У меня тут остается только один вопрос: в донесении указано, что Ефим Семёнович, видимо после боя, был захоронен вместе с другими погибшими 1,5 км к западу у дер. Локтево Невельского р-на, - я посмотрел по карте и увидел, что дер. Локтево располагается как раз по соседству с дер. Мошенино. Может ли быть такое, что останки воинов позднее были перезахоронены с Локтево в Мошенино? Потому как такие перезахоронения мне уже встречались ранее. Может быть администрация Мошенино может подсказать является ли их братская могила перезахоронением воинов с Локтево и с захоронений из других близлежащих деревень? Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: svansev от 30 Июня 2013, 18:05:55 Здравствуйте!
Увековечили снова не там. Полк бойца до 10 декабря бился под деревней Зуи-Шмотки на северном берегу озера Езерище.Этой деревни Локтево уже нет, Локтево на карте: http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-36-01-A.jpg , севернее Шеляхово. Зуи- Шмотки http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsn35-1-50000/slides/N-35-12-B.html , теперь просто Зуи http://gpska.yapl.ru/show-map-500.php?id_map=N-35-012-B Локтево http://gpska.yapl.ru/show-map-500.php?id_map=N-36-001-A , тропинка от урочища Крякино на высотку. С уважением, Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: rodevaan от 30 Июня 2013, 18:51:23 Здравствуйте! Иван Анатольевич, спасибо большое за поправки! Вот прилагаю топографическую карту местности, - правильно ли я теперь определяю место ориентировочного захоронения? http://s55.radikal.ru/i150/1306/a6/47f7ec4b9f74.jpg (http://s55.radikal.ru/i150/1306/a6/47f7ec4b9f74.jpg) Скажите пожалуйста, как Вы определили место боя? Почему бой был у Зуи-Шмотки? Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: svansev от 30 Июня 2013, 19:17:59 Наградной приказ на воинов полка: http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/086/033-0686044-2044%2B004-2043/00000171.jpg&id=19399548&id=19399548&id1=7fecdf51c0b490e3b27c4f713fdc4067
(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/086/033-0686044-2044%2B004-2043/00000171.jpg&id=19399548&id=19399548&id1=7fecdf51c0b490e3b27c4f713fdc4067) С уважением, Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: svansev от 30 Июня 2013, 19:59:17 Это боец "правильно" перезахоронен: отсчёт места захоронения был произведён не от Локтево, а от Шеляково!
Номер записи 54816817 Фамилия Рындин Имя Анатолий Отчество Викторович Дата рождения __.__.1909 Место рождения Ивановская обл., Тейковский р-н Дата и место призыва __.__.1942, Тейковский РВК, Ивановская обл., Тейковский р-н Последнее место службы 117 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 20.11.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 34 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0034/00000340.jpg&id=54816773&id=54816773&id1=20985edc3c8db17bd1d1abb549158fb6 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0034/00000340.jpg&id=54816773&id=54816773&id1=20985edc3c8db17bd1d1abb549158fb6) Номер записи 261094909 Фамилия Рындин Имя Анатолий Отчество Викторович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Воинское звание рядовой Дата смерти 20.11.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Псковская обл. Место захоронения Невельский р-н, д. Лобок Могила Братская могила http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0048/83_%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00003699.png&id=261094905&id=261094905&id1=476f3f8a58b195bd459057b61bd320a9 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0048/83_%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00003590.JPG&id=261094237&id=261094237&id1=2bacb265f374ac87b3e23636bfb36aee (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0048/83_%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00003699.png&id=261094905&id=261094905&id1=476f3f8a58b195bd459057b61bd320a9) (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0048/83_%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00003590.JPG&id=261094237&id=261094237&id1=2bacb265f374ac87b3e23636bfb36aee) С уважением, Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: rodevaan от 01 Июля 2013, 02:44:37 Это боец "правильно" перезахоронен: отсчёт места захоронения был произведён не от Локтево, а от Шеляково! Иван Анатольевич, добрый день! Что-то я совсем сбился с толку с захоронениями. Три разных источника... что-то разобраться не могу. Проясните подробнее, где произошла ошибка и где на ваш взгляд реальное захоронение? 1. Согласно Книге Памяти, Якубенко Ефим Сергеевич (то есть как я понимаю, Якубенко Ефим Семенович), похоронен в братской могиле д. Мошенино (315 воинов). Это, кстати, совсем недалеко от уже несуществующей д. Локтево, которая была указана в донесении: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403104623 2. Согласно донесению о потерях 117 сд, захоронен в 1,5 км к западу от несуществующей уже д. Локтево, около оз. Езерище. 3. Последняя версия – ваша: вероятное место захоронения – братская могила у д. Лобок (1009 воинов), 300 м. западнее д. Шеляково. Я Вас понял так: - в донесении по потерям и захоронениям, вариант 2 (зап Локтево) - указан ошибочно, и что реальное место захоронения - это вариант 3 (зап Шеляково). Верно ли я понял? Тогда у меня 2 уточняющих для вопроса, как Вы думаете: 1. Могло ли захоронение зап Шеляково (вариант 3) подвергнуться последующему перезахоронению в д. Мошенино (вариант 1)? Ведь Якубенко Е.С. числится в именном списке именно в Мошенинском захоронении, а вот в захоронении у д. Лобок он не указан. Или в Мошенино он указан ошибочно и его там на самом деле нет? То есть он в получается каком-то из этих 2 захоронений? 2. По составу 117-й сд (I ф) из донесения о потерях, я так понял, что воевал Ефим Семенович на момент гибели в 275 сп. и погиб, как я понял из наградных листов, в наступлении на д. Зуи-Шмотки с последующим взятием этой деревни. Верно получается? Буду очень признателен, за более подробное разъяснение этих нюансов! С уважением, Телицын Максим. Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: svansev от 01 Июля 2013, 10:25:16 Здравствуйте!
Каждый полк имел свое кладбище: - 275 сп: в 1,5 км западнее Локтево; - 240 сп: в 300 метров западнее Шеляково ( Рындин А.В. из этого полка); - 820 сп: в 600 метров севернее Шеляково. Перезахоронение производилось по территориальной принадлежности, в данном случае это Лобковская волость Невельского района http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C С уважением, Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: rodevaan от 01 Июля 2013, 12:07:33 Здравствуйте! То есть получается, что братская могила воинов 275 сп 117 сд действительно сначала была у бывшей дер. Локтево (то есть в донесении было совершенно верно указано), а затем останки этих солдат (и я так понимаю, что и остальных двух полков - 240 и 820 у дер. Шелякино) были вместе перезахоронены в братской могиле дер. Лобок? Верно я Вас понимаю? То есть перезахоронение было? Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: svansev от 01 Июля 2013, 12:25:11 Перезахоронение было, только имена для мемориала видимо спускались сверху, маловероятно, что сохранилось по округе захоронения с таким количеством имен на временных памятниках и табличках их подручного материала.
Связывайтесь с местной властью для внесения имени на воинском кладбище в деревне. http://nevel.reg60.ru/poselenija/lobkovskaja С уважением, Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: rodevaan от 01 Июля 2013, 16:05:46 Перезахоронение было, только имена для мемориала видимо спускались сверху, маловероятно, что сохранилось по округе захоронения с таким количеством имен на временных памятниках и табличках их подручного материала. То есть, подытожив все вышесказанное, 100процентно Вы считаете, что Якубенко Ефим Семенович захоронен именно в братской могиле у дер. Лобок? А имя на мемориале в Мошенино не имеет отношения к действительности? Верно вас понимаю? Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: svansev от 01 Июля 2013, 17:21:08 Если братскую могилу нашли после войны, то в этом случае явно что перенесли останки в Лобок.
Увековечивание по одноименным населенным пунктам - постоянная тема. Никто не разбирался с исчезнувшими деревнями и их "тезками", кто и где воевал тоже мало интересовало при "перезахоронении". Если не могли отыскать деревню в своем районе, находили ее даже в соседних областях. Одного бойца таким образом вписали на мемориале на расстоянии более 300 км от первичного места захоронения, только потому, что там была созвучная деревня. С уважением, Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: rodevaan от 02 Июля 2013, 01:29:26 Если братскую могилу нашли после войны, то в этом случае явно что перенесли останки в Лобок. Иван Анатольевич, добрый день! А, ну то есть, как я понимаю, произошла следующая ситуация - исчезнувшую деревню Локтево Лобковской волости, где первоначально Ефим Семенович и был захоронен, при перезахоронении приняли за деревню Локтево, которая располагается близ Мошенино, и соответственно, по ошибке записали погибшего на Мошенинский мемориал, правильно я Вас понял? То есть сделали ту же ошибку, что и я вначале, когда мы начали разбирать эту ситуацию? С уважением, Телицын Максим. Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: svansev от 02 Июля 2013, 11:02:31 Здравствуйте!
Таки было, но справедливость должна быть. Ходатайствуйте о внесении имени на мемориал в Лобках. С уважением, Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: rodevaan от 03 Июля 2013, 16:20:05 Здравствуйте! Иван Анатольевич, добрый день! У меня еще один уточняющий вопрос - я просмотрел по донесению всех погибших в 275 сп - и увидел, что все они перезахоронены (прописаны) на мемориале в Мошенино. Думаю, что если бы один Ефим Семенович или еще несколько человек были бы туда ошибочно зачислены, а остальной полк был бы похоронен в Лобках, то возможно что и можно было бы сосчитать это за ошибку. Но весь полк ошибочно прописать на другой мемориал... Разве такое возможно? Может быть действительно первоначальная могила в Локтево была перенесена в Мошенино? С уважением, Телицын Максим. Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: Sobkor от 03 Июля 2013, 16:35:40 Но весь полк ошибочно прописать на другой мемориал... Разве такое возможно? Может быть действительно первоначальная могила в Локтево была перенесена в Мошенино? Кто, когда и как переносил могилы и насколько добросовестно – это следует уточнять у тамошних краеведов, но при условии, конечно, что они всё-таки на сей счёт осведомлены!.. Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: svansev от 03 Июля 2013, 16:57:27 Здравствуйте!
Прочтите эту тему, для Вас многое прояснится: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=35776.0 С уважением, Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: rodevaan от 10 Июля 2013, 18:40:34 Но весь полк ошибочно прописать на другой мемориал... Разве такое возможно? Может быть действительно первоначальная могила в Локтево была перенесена в Мошенино? Добрый день! Попытался я прозвонить и поуточнять информацию у Мошенинской администрации, но там отослали в администрацию Невельского района, до Лобков вообще не дозвонился... Даже не знаю, стОит ли у них уточнять что-либо? И на кого стОит выйти для уточнения более подробной информации о захоронениях? Кто там вообще этой информацией ведает? Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: rodevaan от 10 Июля 2013, 19:09:19 Прочтите : http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=35776.0 Добрый день! Спасибо за информацию, возможно, что и тут произошло то же самое. Ну только насколько это достоверно по идее должна знать администрация тех волостей, я что-то так и не смог выйти там на знающих людей. Может подскажете, с кем там лучше поговорить? С Мошенинской-Лобковской администрацией связываться? Или с администрацией самого Невельского р-на? Потому что мне сказали, что центр, то есть Невель обладает более точными данными по этим вопросам? Насколько это верно? И еще, Иван Анатольевич, очень хотелось бы попросить у Вас уточнения по вот какой информации, раз уж возник вопрос по путанице с захоронениями: У нас сохранилась "похоронка" об еще одном двоюродном дедушке так же погибшем и похороненном в братской могиле недалеко от тех мест - ЯКУБЕНКО Владимире Семеновиче. Вот его данные в ОБД: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9254257 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261679077 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51466300 Здесь данные о смерти и захоронении в братской могиле. Фамилия: Якубенко Имя: Владимир Отчество: Семенович Дата рождения/Возраст: __.__.1922 Место рождения: г. Ленинград, Фонтанка, 5-42 Дата и место призыва: Приморский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Приморский р-н Последнее место службы: 139 сд 609 СП Воинское звание: мл. лейтенант Причина выбытия : погиб Дата выбытия: 04.08.1942 Название источника информации: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 818883 Номер дела источника информации: 1533 Данные по месту службы в ОБД и в похоронке сходятся. Из всех данных, которые имеются в ОБД и проследя боевой путь дивизии и полка, я могу сделать вывод, что мой двоюродный дедушка, младший лейтенант ЯКУБЕНКО Владимир Семенович, командир взвода 3-й минометной роты 609-го стрелкового полка 139-й стрелковой дивизии, погиб во время Ржевско-Сычевской наступательной операции Западного фронта, 4 августа 1942 года близ деревни Дубровка, где первоначально и был похоронен. Затем по данным ОБД, прах воинов из близлежащих могил, в частности и близ Дубровки, был перезахоронен в общей братской могиле в дер. Медведево (совсем рядом). Все дело в том, что мы собираемся ехать в отпуск к родственникам, которые проживают в Твери - то есть как раз недалеко от тех краёв, и хотим, пока там будем, съездить на эту братскую могилу, где и покоится наш погибший родственник. В связи с этим, очень хочу узнать - верно ли все определено, и действительно ли данным документам в ОБД можно верить? Не получится ли так, что по документам Владимир Семенович похоронен в Медведево (хотя по логике все выглядит верно и убедительно), а на самом деле могила может быть совсем в другом районе? Или те данные что у меня есть - определяют все достаточно точно? Не может ли быть уже в этом случае разночтений, как в ситуации с Ефимом Семеновичем? Буду очень признателен за ответ, так как скоро собираемся туда ехать и очень хотим почтить память нашего двоюродного дедушки. Спасибо! С уважением, Телицын Максим. Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: svansev от 10 Июля 2013, 21:31:45 Здравствуйте!
Если хотите получить официальную отписку из администрации Невельского района, то можно к ним обратиться.Самый лучший способ- побывать на месте и расспросить старожилов и их потомков.Хоронили местные, своими силами,у них и надо узнавать. Якубенко В.С. погиб в районе другой Дубровки. 139-я стрелковая дивизия до 7 августа 1942 года была во втором эшелоне наступления за 16-й и 2-й гвардейскими стрелковыми дивизиями. (http://i.piccy.info/i7/7563aafecda02d7be893b6382547c03b/4-63-388/44708899/139_sd.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2013-07-10-18-23/i7-4834898/673x178-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-07-10-18-23/i7-4834898/673x178-r) (http://i.piccy.info/i7/2c939dc937f5d93aa39b678d521c31b3/4-63-388/49618283/Dubrovka_139_sd_800.jpg) (http://piccy.info/view3/4834903/49a48853ce2120cb3d0f37ef8e94e3dc/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2013-07-10-18-24/i7-4834903/710x601-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-07-10-18-24/i7-4834903/710x601-r) Район южнее деревни Дешевки, где и была Дубровка. http://gpska.yapl.ru/show-map-250.php?id_map=O-36-129-D-c С уважением, Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: rodevaan от 11 Июля 2013, 02:37:24 Здравствуйте! Здравствуйте! Спасибо большое за более корректную информацию! Исходя из этих данных, получается, что место гибели Якубенко В.С. - примерно район, которое я отметил на современной карте? Верно я отметил? http://s48.radikal.ru/i120/1307/96/5128d4b282b6.jpg (http://s48.radikal.ru/i120/1307/96/5128d4b282b6.jpg) То есть получается, это было севернее Ржева, недалеко от Полунино, а не на юге, как я предполагал изначально? Да, там были очень сильные бои, едва ли не самые сильные за всю войну. И наших и фрицев там полегло огромное количество. А по поводу захоронения - верна ли информация по поводу его перезахоронения в братской могиле в дер. Медведево? Как думаете? В документах было сказано, что все первоначальные могилы, в частности и у Дубровки были перенесены в Медведево? С уважением, Телицын Максим. Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: svansev от 11 Июля 2013, 09:31:17 Здравствуйте !
При увековечивании предполагалась другая Дубровка, рядом с Медведево. http://nav.lom.name/maps_scan/O36/100k/100k--o36-141.gif С уважением, Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: rodevaan от 11 Июля 2013, 12:02:29 Здравствуйте ! Так что, получается что и здесь та же самая ситуация что и с Ефимом Семеновичем? Вот, хоть убейте не пойму, зачем в одной и той же местности, в радиусе каких-то 20 километров делать кучу деревень с одним и тем же названием? Тогда я совсем ничего не понимаю, - Владимир Якубенко внесен в списки братской могилы в Медведево. Судя по документам ОБД, запись о нем внесена уже позже официального списка захороненных, - точнее дописана на печатной машинке вместе с несколькими другими именами. Означает ли это что Якубенко В.С. похоронен все же Медведево? Может ли быть такое, что его из северной Дубровки, где он погиб перенесли в общую братскую могилу в Медведево? Или опять увековеличили не там?? Иван Анатольевич, помогите пожалуйста разобраться? А то топчусь вокруг да около... С уважением, Телицын Максим. Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: svansev от 11 Июля 2013, 13:35:12 Не повезло только погибшим в районе Дубровки,их записали в Медведево, из остальных деревень увековечены в Полунино.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0060/99_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001713.png&id=261689972&id=261689972&id1=068ef45a3e2b89e5eadeebedd5923dfb Карта : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/Rjev_Polunino.jpg/1097px-Rjev_Polunino.jpg?uselang=ru http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BE_%28%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%29 С уважением, Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: rodevaan от 11 Июля 2013, 16:01:01 Не повезло только погибшим в районе Дубровки,их записали в Медведево, из остальных деревень увековечены в Полунино. Значит получается что все правильно? Те, кто погиб под Дубровкой перенесены не в Полунино, а в Медведево, как и было указано в ОБД? Верно я понял? Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: svansev от 11 Июля 2013, 18:26:25 Быстрее не перенесли, а увековечили,к моменту внесения имен на мемориалы Полунино и Медведево Дубровка( северная) уже не существовала, и посчитав, что речь идет о Дубовке рядом с Медведево, там и записали.
Не пытайтесь найти логику в этом, списки и здесь спускались сверху,не бывает братских могил с многотысячными фамилиями на плитах, где все имена известны.Там действительно кто-то фактически захоронен,но кто это неизвестно никому,возможно кому-то из солдат повезло и нашли смертный медальон при переносе захоронения, но это исключение из правил.Братская могила во время войны это воронка, или заброшенный окоп,безымянная могила без тумбочек со звездами и именами на них.Может быть деревянная табличка с надписью химическим карандашом, от которой через год уже ничего не осталось. Посмотрите по сайтам поисковиков,сколько находят бойцов уже" захороненных " под мраморными плитами и потом доказывают родственникам, что это не так. С уважением, Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: rodevaan от 12 Июля 2013, 02:12:33 Быстрее не перенесли, а увековечили,к моменту внесения имен на мемориалы Полунино и Медведево Дубровка( северная) уже не существовала, и посчитав, что речь идет о Дубовке рядом с Медведево, там и записали. Здравствуйте! Да уж. Ну что ж понятно все это конечно. А с другими деревнями как? - ну с тем которые были перечислены? Там тоже самое? То есть тоже какие-то бойцы попали в новое захоронение, а какие нет? По идее и с Дубровки (северной) захоронения должны были так же оказаться в Полунино? То есть скорее всего Якубенко В.С. пререзахоронен не в Медведево, а в Полунино? Или Дубровкинское захоронение может осталось вообще нетронутым? Как считаете? Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: svansev от 12 Июля 2013, 10:45:51 Здравствуйте!
С этим вопросом надо обращаться к поисковикам г. Ржева. Думаю, что эта местность многократно перелопачена "белыми" и "черными" копателями, т.к. расположена близко к городу. С уважением, Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: rodevaan от 12 Июля 2013, 11:33:59 Здравствуйте! Иван Анатольевич, у меня к Вам осталось два вопроса: 1. Как Вы думаете, Дубровкинское (северное) захоронение так и осталось нетронутым, или все же было перенесено в Полунино или в Медведево? Просто интересует Ваше мнение. 2. Как Вы думаете, почему в документах ОБД по захоронению в Медведево, фамилия Якубенко В.С., как и некоторые другие фамилии, допечатана уже позже, в дополнение к основному списку? Может ли это означать что произошло дозахоронение? С уважением, Телицын Максим. Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: svansev от 12 Июля 2013, 12:18:03 Военкоматам каждый год выделялись финансовые средства для внесения новых имен на мемориалы в области, списки тоже шли сверху,в редких случаях имена устанавливали поисковики.В случае обнаружения и идентификации Якубенко В.С., точно не стали бы везти в Медведево, за 20 с лишним километров.Если кого и нашла- они все в Полунинно.
С уважением, Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: rodevaan от 12 Июля 2013, 19:49:18 Военкоматам каждый год выделялись финансовые средства для внесения новых имен на мемориалы в области, списки тоже шли сверху,в редких случаях имена устанавливали поисковики.В случае обнаружения и идентификации Якубенко В.С., точно не стали бы везти в Медведево, за 20 с лишним километров.Если кого и нашла- они все в Полунинно. Понятно. Ну что ж, в принципе все логично, добавить нечего, все ясно. Получается и с Якубенко В.С. точно такая же история как и с Якубенко Е.С. Оба погибли и захоронены у уже несуществующих деревень, которые впоследствии, при перенесении захоронений, были спутаны с более современными. Значит Владимир Семенович предположительно захоронен в д. Полунино. Увековечен в Медведево. Ефим Семенович предположительно захоронен в д. Лобок, увековечен в Мошенино. Пока что получается так, верно? Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: svansev от 12 Июля 2013, 20:28:15 Это все поправимо. Сделать запросы в местные администрации с просьбой увековечить
на ближайшем мемориале от места первичного захоронения. С уважением, Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: rodevaan от 22 Июля 2013, 04:19:31 Это все поправимо. Сделать запросы в местные администрации с просьбой увековечить Здравствуйте! Уезжал, вот только вернулся. Думаю, будет все-таки не лишним уточнить по поводу переноса захоронений... Кто-то же должен обладать этой информацией? И интересно, - разве вот так просто делается запрос в местную администрацию с просьбой об увековечении? Думаю это процесс далеко не быстрый, и нужно наверное еще кучу документов предъявить, доказывающих родство и доказывающих информацию, что воин перезахоронен именно на том или ином мемориале... Или я заблуждаюсь? Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: ольга вдадимировна от 22 Июля 2013, 10:59:51 - я просмотрел по донесению всех погибших в 275 сп - и увидел, что все они перезахоронены (прописаны) на мемориале в Мошенино. Думаю, что если бы один Ефим Семенович или еще несколько человек были бы туда ошибочно зачислены, а остальной полк был бы похоронен в Лобках, то возможно что и можно было бы сосчитать это за ошибку. Но весь полк ошибочно прописать на другой мемориал... Разве такое возможно?
Возможно. 60 гвардейцев-десантников,погибших в марте 1943 при авианалете в д.Сосново Старорусского района Новгородской области сейчас числятся захороненными в братской могиле на кладбище в парке Сосновка в Выборгском районе г.Санкт-Петербурга. А один из них -гв.рядовой Горшков В. имеет отдельную могилу. На самом деле этот рядовой в д.Сосново Старорусского был тяжело ранен (полк отчитался о его гибели), но выжил и продолжил воевать. Погиб осенью 1944 под Ригой. На мемориалах в Латвии не увековечен. Никогда в Ленинграде не был и здесь не воевал.Тем не менее числится захороненным в Петербурге. Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: svansev от 22 Июля 2013, 11:35:33 Здравствуйте!
Зачем администрации родство? Бывали случаи когда по настоянию одного родственника увековечивали не только своего бойца, но и погибших вместе с ним. Всё зависит от местной администрации и насколько она пойдет Вам навстречу. С уважением, Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: rodevaan от 22 Августа 2013, 04:23:51 Здравствуйте! - Иван Анатольевич, добрый день! Так что же получается, что все Локтевское захоронение бойцов может быть "перенесено" в Лобковскую братскую могилу и там увековечено? Получается что все погибшие бойцы, захороненные в южной (несуществующей ныне) Локтево были вписаны в Мошенино по ошибке? Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: rodevaan от 22 Августа 2013, 04:40:47 Уважаемый Максим, прочитав "кроки маршрута" Вашего поиска решил также показать для проведения, так сказать, аналогии, как ранее осуществлялось перезахоронение и увековечивание погибших бойцов в одноименных населенных пунктах, например, в Московской области... Здравствуйте! Значит тогда получается что все захоронение увековечено неверно. Думаю, главное сейчас уточнить точную информацию у местной администрации или у тех, на кого администрация сошлётся - действительно ли первичное захоронение было в Лобок перенесено. Просто может оказаться что оно вообще было нетронуто... Или так быть не может? Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: svansev от 22 Августа 2013, 19:45:18 Здравствуйте !
Быстрее всего у администрации нет официальных актов эксгумации, историю создания братских могил в окрестностях тоже мало кто помнит.Если только кто-то из старожилов или их детей, непосредственно участвовавших в перезахоронении, вспомнит что было более 60 лет назад.Вполне возможно,что могила так и не была найдена. С уважением, Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: rodevaan от 23 Августа 2013, 03:56:21 Здравствуйте ! Здравствуйте! Ффууу... Что-то чем дальше продвигаюсь, тем больше неясности и запутанности. Вот не повезло с этими местами гибели и одноименными деревнями со всеми кривотолками:((( Но все равно копать дальше надо, так уже не бросить теперь. Я так понимаю, что с Владимиром Семеновичем, погибшем у Дубровки-северной такая же ситуация? Тут я знаю есть спецы по 139-й сд, - знают каждый боевой шаг этой дивизии - может знают что-либо и про 609 сп этой дивизии и про бой 4 августа 1942 года у Дубровки? Хоть примерные обстоятельства гибели узнать. Может и по первичному захоронению что подскажут? было оно вообще найдено или нет... А то вот на карте с википедии подчеркнуты окрестные деревни , что под Полунино все из похоронены. А что с дубровкинскими похоронцами стало... так и не пойму. Нашли их или не нашли. Факт что перепутали с Дубровкой-южной как бы уже налицо, а вот что с оригинальным захоронением стало... Только у местных жителей уточнять значит? Той и Дубровки-то нет уже 100 лет в обед... кто там что помнит... Иван Анатольевич, что посоветуете как профессионал и знающий человек в этом случае? Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: svansev от 23 Августа 2013, 19:23:44 Здравствуйте!
4.8.42 12.00. Части дивизии выполняя приказ командарма № … с 3.00 4.8.42 перешли к наступательным действиям в направлении Харино, Теленково. 364 сп в течение ночного наступательного боя вышел на рубеж к ручью зап.Харино 300-400 метр. Встретив сильное сопротивление противника остановился и окопался. 609 сп сосредоточился на исх. положении изгиб дороги вост. 1 км Дубровка /иск./ 202,6 с задачей наступать 205,8 Теленково Доманово. 718 сп сосредоточился в исходном сев. 210,5 1 км и имеет задачу наступать во втором эшелоне, развить успех 364 сп в овладении Харино, тем самым способствовать соседу слева в овладении Бельково. http://www.soldat.ru/news/948.html (http://i.piccy.info/i7/2850c2671a158ef8dae7d85e46f44748/4-76-96/7898672/Dubrovka.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2013-08-23-16-17/i7-5028468/689x367-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-08-23-16-17/i7-5028468/689x367-r) Ищите знающих людей на форумах Ржева, поисковые отряды, выезжающие в этот район. Наберите в поисковике вахта памяти Ржев и увидите сколько их. С уважением, Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: rodevaan от 26 Августа 2013, 01:47:56 Здравствуйте! Здравствуйте! Спасибо большое за информацию. Иван Анатольевич, а по Невельскому району, ну с захоронением Якубенко Е.С. - у кого там можно уточнить информацию? Есть ли там какие-либо поисковые объединения? Ну чтобы прояснить может быть информацию по первичному захоронению в бывшей Локтево? Было ли найдено это захоронение 275 полка, и куда было перезахоронение. Понятно, что по логике должны были перезахоронить в братской могиле в Лобках (по районной принадлежности), но все же хочется поподробнее узнать информацию, а то вдруг первичную могилу не нашли. Название: Re: Братья Якубенко Ефим и Владимир Семёнович Отправлено: rodevaan от 02 Октября 2013, 07:29:01 Господа, Добрый день еще раз всем!
Еще раз хочу выразить признательность, за помощь в вопросах поиска захоронений и установления судьбы моих предков! Я сделал запрос в администрацию Невельского района со своим вопросом и вот получил какой ответ: "Александр Ващенков 30.08.2013 14:19. Глава Невельского района. Администрация Невельского района сообщает, что Якубенко Ефим Семенович в списках погибших на территории Невельского района не значится. На основании имеющихся данных сообщаем, что на территории Невельского района (братское воинское захоронение дер.Мошенино) увековечено имя рядового Якувенко Ефима Сергеевича, убитого 20 ноября 1943 года. В архиве Отдела военного комиссариата Псковской области по Невельскому, Пустошкинскому и Усвятскому районам имеется следующая информация: Якувенко Ефим Сергеевич погиб 20.11.1943 года в дер. Локтево Лобковской волости перезахоронен дер.Мошенино Артемовской волости. Иная личная информация о Якувенко Е.С. (дата рождения, воинское подразделение, сведения о родственниках, о месте и времени призыва) отсутствует. Для уточнения имеющихся у Вас сведений рекомендуем обратиться в Центральный архив Министерства Обороны РФ по адресу: Московская область, г.Подольск, ул.Кирова, д.74." Прилагаю так же скан официального ответа из Невеля. (http://s019.radikal.ru/i627/1310/3a/615dda4e0981.jpg) Подскажите пожалуйста, - можно ли верить официальному ответу? Понятное дело, что Якувенко Ефим Сергеевич, - это и есть мой двоюродный дед, ЯКУБЕНКО ЕФИМ СЕМЁНОВИЧ, о котором идет речь, просто в донесениях неразборчиво написано, и в итоге получилась ошибка. Получается, исходя из ответа, что архив военкомата Усвятского района, откуда был призван Якубенко Ефим, подтверждает, что он погиб близ Локтево Лобковской волости. А так же утверждает что перезахоронение было сделано в Мошенино Артемовской волости. На мой вопрос было ли перенесено все захоронение под Локтево, ответа я пока не получил. Господа, все топчусь тут на месте, никак сдвинуться не могу - что посоветуете в данной ситуации? Обратиться еще в ЦАМО для более полного уточнения? С уважением, Телицын Максим Николаевич. |