|
Название: Филиппов Василий Николаевич 1914 г.р., 766 сп 217 сд Отправлено: Miilina от 02 Июля 2013, 21:29:07 Добрый вечер!
Прошу помощи в поиске своего деда - Филиппова Василия Николаевича 1914 г.р., уроженца станицы Грушевская Ростовской области. До войны он работал шофером. Его забрали в Казачьи лагеря на переподготовку в мае 1941 года: боец 766 сп. Пришло всего два письма и извещение как на пропавшего без вести. Хотелось бы поточнее установить судьбу и место захоронения. Фамилия Филиппов Имя Василий Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Ростовская обл., ст. Грушевка Дата и место призыва __.05.1941 Новочеркасский ГВК, Ростовская обл., г. Новочеркасск Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 709 (http://s51.radikal.ru/i133/1307/ae/fc1540b1d224.jpg) (http://s018.radikal.ru/i513/1307/e6/f8c78faaf05c.jpg) (http://s017.radikal.ru/i409/1307/55/65021350a99c.jpg) (http://s005.radikal.ru/i212/1307/ea/5dbe531ff1be.jpg) Название: Re: Филиппов Василий Николаевич 1914 г.р., 766 сп 217 сд Отправлено: Miilina от 02 Июля 2013, 21:33:12 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58727855
В последнем письме дедушка указывает свой адрес: 312-я полевая почта, 766-й стрелковый полк, 3-й батальон, 7-я рота, 1-й взвод, красноармейцу Филиппову Василию Николаевичу. Письмо от 14 или 19 сентября 1941 года - точно не разобрать число... Название: Re: Филиппов Василий Николаевич 1914 г.р., 766 сп 217 сд Отправлено: Sobkor от 02 Июля 2013, 21:44:47 И 766-й стрелковый полк, и 312-я полевая почтовая станция (ППС-312) принадлежали 217-й стрелковой Унечской ордена Ленина Краснознамённой ордена Суворова дивизии (регалии – на момент окончания 2-й Мировой)...
Название: Re: Филиппов Василий Николаевич 1914 г.р., 766 сп 217 сд Отправлено: Sobkor от 02 Июля 2013, 21:48:11 По состоянию на 1 сентября 1941 года 217 сд находилась в составе войск 50-й армии Брянского фронта (I ф).
Как надо полагать, солдат сгинул осенью 1941-го в горниле Брянского "котла"... Название: Re: Филиппов Василий Николаевич 1914 г.р., 766 сп 217 сд Отправлено: Miilina от 02 Июля 2013, 21:49:34 И 766-й стрелковый полк, и 312-я полевая почтовая станция (ППС-312) принадлежали 217-й стрелковой Унечской ордена Ленина Краснознамённой ордена Суворова дивизии (регалии – на момент окончания 2-й Мировой)...Да, это я уже успела выяснить. Воевали где-то под Брянском в это время. Как можно узнать точнее где? Название: Re: Филиппов Василий Николаевич 1914 г.р., 766 сп 217 сд Отправлено: Sobkor от 02 Июля 2013, 21:51:11 Про трагедию разгрома Гудерианом под Брянском 50-й армии море литературы!
Название: Re: Филиппов Василий Николаевич 1914 г.р., 766 сп 217 сд Отправлено: Miilina от 02 Июля 2013, 21:59:07 Про трагедию разгрома Гудерианом под Брянском 50-й армии море литературы!Немного читала. На этот сайт наткнулась в поисках судьбы еще одной фронтовички, которая помнила только фамилию командира полка Кравченко. По рассказу http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23761.0 примерно представляю себе картину происходящего там. Хотелось бы найти более точное место гибели дедушки. Или может хоть не погиб там. Мало ли. В семье о его судьбе до 1994 года вообще мало что знали. Бабушка никому письма не показывала, извещение о пропавшем без вести потеряла. Потом случайно на письма наткнулась, потом, спасибо сайту "Мемориал", что-то узнала о судьбе деда и его брата. Название: Re: Филиппов Василий Николаевич 1914 г.р., 766 сп 217 сд Отправлено: Sobkor от 02 Июля 2013, 22:13:18 Без вести пропавшие потому так официально и именуются, что неизвестно не только место их захоронения, но и даже обстоятельства гибели.
Военными официально под без вести пропавшими понимаются безвозвратно выбывшие без свидетелей в лице своих соответствующих командиров и начальников: погибшие без свидетелей, попавший в плен без свидетелей, эвакуированные на лечение в медучреждения Красной Армии без свидетелей и так до бесконечности вариаций. Архивный фонд 217 сд хранится в ЦАМО. Вам бы в нём порыться!.. Название: Re: Филиппов Василий Николаевич 1914 г.р., 766 сп 217 сд Отправлено: Miilina от 02 Июля 2013, 22:31:17 Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО).
Адрес архива: 142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74 Сюда? Как правильно сформулировать вопрос? Дело в том, что на запрос о том же Кравченко приходил ответ, что информации нет. Правда, было это лет семь назад. Попытаться выяснить где находился взвод деда на конец сентября что ли? Могут ли выдать такую информацию? Может есть еще какие-то интернет архивы помимо мемориала? В мемориале тоже информация о дедушке появилась года три назад, до этого было сначала пусто, потом ошибочно указано место рождения - Эривань. Название: Re: Филиппов Василий Николаевич 1914 г.р., 766 сп 217 сд Отправлено: Мгер от 02 Июля 2013, 23:51:48 См. здесь: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261393935Информация из списков захоронения
Фамилия Филиппов Имя Василий Отчество Николаевич Воинское звание рядовой Дата смерти 21.09.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения Темкинский р-н, д. Дубна Могила Кладбище № 2 Откуда перезахоронен д. Шашуты Название: Re: Филиппов Василий Николаевич 1914 г.р., 766 сп 217 сд Отправлено: Sobkor от 03 Июля 2013, 07:00:54 Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО). В данном случае запрос во многом бесполезен. Надо ехать лично на правах частного исследователя и в данном качестве "лопатить" архивный фонд 217 сд за 1941 год. И это, увы, без вариантов! Поясню: согласно Букве Закона, архивисты исследовательскую работу в пользу частных лиц не осуществляют... Название: Re: Филиппов Василий Николаевич 1914 г.р., 766 сп 217 сд Отправлено: Miilina от 03 Июля 2013, 08:49:46 В данном случае запрос во многом бесполезен. Надо ехать лично на правах частного исследователя и в данном качестве "лопатить" архивный фонд 217 сд за 1941 год. И это, увы, без вариантов!Понятно. В общем-то и логично, что архивистам некогда заниматься поисками, хотя и очень жаль. Насколько сложно попасть в архив? Требуется ли какое-то направление/разрешение/предварительная запись и прочее, или достаточно просто явиться с паспортом по указанному адресу? Название: Re: Филиппов Василий Николаевич 1914 г.р., 766 сп 217 сд Отправлено: Sobkor от 03 Июля 2013, 09:07:06 См. здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4035.0
Название: Re: Филиппов Василий Николаевич 1914 г.р., 766 сп 217 сд Отправлено: Miilina от 03 Июля 2013, 09:07:48 См. здесь: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261393935Огромное спасибо. На эту информацию еще не набредала. Теперь надо как-то проверить не однофамилиц ли. Если честно, то почему-то только сейчас дошло, что писем с фронта могло быть больше. Почему-то в семье решили, что дедушка погиб где-то под Брянском. Еще до находки писем мне так говорили. А в военкомате запись об уточнении даты последней связи - октябрь 1943. По датам похоже на дедушку. Я думала, что это время получения извещения о пропаже без вести. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58727855 начало документа http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58727777&page=1 Название: Re: Филиппов Василий Николаевич 1914 г.р., 766 сп 217 сд Отправлено: Miilina от 03 Июля 2013, 09:14:04 См. здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4035.0Спасибо огромное за помощь. Когда дедушка ушел в армию, дома осталось трое детей. Папа мой последний, ему было всего полгодика. Отца не помнил совсем, естественно. Впервые увидел, что отцу своему был нужен и важен только в 54 года, когда наткнулись на письма. Если удастся найти захоронение дедушки, то впервые появится шанс хоть поклониться не могиле неизвестного солдата, а своему родному. Название: Re: Филиппов Василий Николаевич 1914 г.р., 766 сп 217 сд Отправлено: Sobkor от 03 Июля 2013, 09:36:10 См. здесь: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261393935Огромное спасибо. На эту информацию еще не набредала. Теперь надо как-то проверить не однофамилиц ли. Если честно, то почему-то только сейчас дошло, что писем с фронта могло быть больше. Почему-то в семье решили, что дедушка погиб где-то под Брянском. Еще до находки писем мне так говорили. А в военкомате запись об уточнении даты последней связи - октябрь 1943. По датам похоже на дедушку. Я думала, что это время получения извещения о пропаже без вести. Документ, о котором речь, – весьма сомнительной достоверности, ибо это материалы послевоенного подворового опроса. Даты безвозвратного выбытия в нём проставлены сугубо условные. При этом отправная точка под них – плюс три месяца к периоду окончательного освобождения из-под немецко-фашистской оккупации Ростовской области. Отсюда и "октябрь 1943". Титульный лист: http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=58727778&id1=6ef0e8839d9cf77f2e90511a032ad079&path=Z/005/058-0018004-0709/00000212.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=58727778&id1=6ef0e8839d9cf77f2e90511a032ad079&path=Z/005/058-0018004-0709/00000212.jpg) Название: Re: Филиппов Василий Николаевич 1914 г.р., 766 сп 217 сд Отправлено: Miilina от 03 Июля 2013, 15:09:30 Жаль. Я уже надежду питала, что нашелся. Насколько хорошо во время войны был поставлен учет перемещений бойцов из одного подразделения в другое? Где-то фиксировался поименно личный состав подразделений? Реально ли на такие списки посмотреть в архиве или еще где? Название: Re: Филиппов Василий Николаевич 1914 г.р., 766 сп 217 сд Отправлено: Sobkor от 03 Июля 2013, 15:14:30 Списки личного состава подразделений – у командиров тех самых подразделений, то есть от командира отделения до командира батальона/дивизиона.
В строевой части штаба части – как минимум, так называемый Алфавит части. Любые перемещения личного состава – только через приказ по части... В штабе соединения – уже отделение кадров, а в штабе объединения – отдел кадров... Название: Re: Филиппов Василий Николаевич 1914 г.р., 766 сп 217 сд Отправлено: Miilina от 03 Июля 2013, 21:42:46 Пока искала дедушку родного, нашла данные о его брате. Тоже считали пропавшим без вести в 45. Оказалось приговорен к высшей мере наказания в 41. Интересно, можно ли где-то найти за что.
Название: Re: Филиппов Василий Николаевич 1914 г.р., 766 сп 217 сд Отправлено: Sobkor от 03 Июля 2013, 21:44:47 Пока искала дедушку родного, нашла данные о его брате. Тоже считали пропавшим без вести в 45. Оказалось приговорен к высшей мере наказания в 41. Интересно, можно ли где-то найти за что. Сделайте на сей счёт запрос в Главную военную прокуратуру... Название: Re: Филиппов Василий Николаевич 1914 г.р., 766 сп 217 сд Отправлено: Miilina от 03 Июля 2013, 21:56:35 Спасибо за подсказку. Надо будет родственникам сообщить точную дату гибели. Хотя, о том, что брат деда был под трибуналом дома знали, но считали, что это было еще почти дома, в Казачьих Лагерях, за самоволку. Пенсию вдове не выплачивали.
|