Форум Поисковых Движений

VII-Несокрушимая и легендарная => Номера гв. сд с 1 по 49 => 71-"Царица полей" - пехота => 38-я гвардейская стрелковая Лозовская Краснознамённая дивизия/бывший 4 ВДК (I ф) => Тема начата: ninyac от 05 Июля 2013, 16:31:21



Название: Черноскутов Яков Николаевич 1901 г.р.: боец 110 гв. сп 38 гв. сд
Отправлено: ninyac от 05 Июля 2013, 16:31:21
Здравствуйте!
Прошу помощи в установлении места захоронения
Черноскутова Якова Николаевича 1901 г.р., уроженца с. Черна Катайского района Уральской области. Проживал с семьей (жена - Черноскутова Екатерина Кузьмовна, дети - Александра и Георгий) в Зап.-Сибирской обл., Прокопьевский р-он, с. Кыргай.
08.09.37 арестован и 03.10.37 осуждён "тройкой" при УНКВД по ЗСК. Обвинён по ст. 58-7-10-11 УК РСФСР и приговорен к 5 годам ИТЛ с поражением в правах на 5 лет.
Я, Черноскутова Нина Яковлевна, родилась 15.01.38 г. По словам матери (теперь уже покойной) на её запрос был ответ из Топкинского военкомата Кемеровской области, что он погиб на войне, а "похоронку" получила его жена - Петунина Аксинья Архиповна (с моей матерью он состоял в браке и не был разведён).
Мне хотелось бы знать о его судьбе, где он воевал, как и где погиб.
Благодарю за любое сообщение!


Название: Re: Черноскутов Яков Николаевич 1901 г.р.: боец 110 гв. сп 38 гв. сд
Отправлено: svansev от 05 Июля 2013, 16:50:53
Здравствуйте!
Номер записи    61902409
Фамилия   Чернокустов
Имя   Яков
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1901
Место рождения   Новосибирская обл., Тогучинский р-н, Завьяловский с/с
Дата и место призыва   __.__.1944 Новосибирская обл., Тогучинский РВК
Последнее место службы – 110 г. сп 38 гв. сд.
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   05.02.1945
Госпиталь   1252 ЭГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   2730_1

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-%D0%90-0083627-2730_1/00000012.jpg&id=61852742&id=61852742&id1=964912eac4c1ee5d572659cb2762a676
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-%D0%90-0083627-2730_1/00000012.jpg&id=61852742&id=61852742&id1=964912eac4c1ee5d572659cb2762a676)

С уважением,


Название: Re: Черноскутов Яков Николаевич 1901 г.р.: боец 110 гв. сп 38 гв. сд
Отправлено: ninyac от 05 Июля 2013, 17:13:38
Спасибо, но мой отец родился на Урале. Вероятно, это однофамилец.


Название: Re: Черноскутов Яков Николаевич 1901 г.р.: боец 110 гв. сп 38 гв. сд
Отправлено: Алексей5116 от 05 Июля 2013, 17:15:32
Здравствуйте!
Вот более подробная ссылка , на которую Вы указывали: Черноскутов Яков Николаевич. Родился в 1901 г., Уральская обл., Катайский р-н, с. Черна; колхоз "Путь животноводства", зам. председателя с/совета. Проживал: Западно-Сибирский кр., Прокопьевский р-н, г. Кыргай.
Арестован 8 сентября 1937 г.
Приговорен: тройка при УНКВД по ЗСК 3 октября 1937 г., обв.: по ст. 58-7-10-11 УК РСФСР.
Приговор: к 5 годам ИТЛ с поражением в правах на 5 лет.
Источник: Книга Памяти Кемеровской обл.


Название: Re: Черноскутов Яков Николаевич 1901 г.р.: боец 110 гв. сп 38 гв. сд
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 05 Июля 2013, 17:20:10
Спасибо, но мой отец родился на Урале. Вероятно, это однофамилец.

Указана жена - Петунина Ксения Алексеевна. Ошибка представленными Вами данными только в отчестве жены. Согласитесь, уж слишком много совпадений, да и фамилия у искомого редкая.


Название: Re: Черноскутов Яков Николаевич 1901 г.р.: боец 110 гв. сп 38 гв. сд
Отправлено: начкар@ от 05 Июля 2013, 19:42:22
Из Книги учёта умерших госпиталя: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2733_1/00000024.jpg&id=71236210&id=71236210&id1=fe126e48805410a99f055b7702febd7c
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2733_1/00000024.jpg&id=71236210&id=71236210&id1=fe126e48805410a99f055b7702febd7c)

Согласно записи в Книге, служил в 110 гв.сп. Из Алфавитной книги учёта умерших: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2728_1/00000041.jpg&id=71236103&id=71236103&id1=e6b583f740369b7aec1a8d55b44e05d1
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2728_1/00000041.jpg&id=71236103&id=71236103&id1=e6b583f740369b7aec1a8d55b44e05d1)

Согласно Книге погребения госпиталя, похороны состоялись 9 февраля 1945 года: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2732_1/00000011.jpg&id=71236176&id=71236176&id1=3984dbd0967fd499fa988012780e1f4e
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2732_1/00000011.jpg&id=71236176&id=71236176&id1=3984dbd0967fd499fa988012780e1f4e)


Название: Re: Черноскутов Яков Николаевич 1901 г.р.: боец 110 гв. сп 38 гв. сд
Отправлено: начкар@ от 05 Июля 2013, 19:46:45
По воле авторов КП Новосибирской области, он "стал" на 25 лет...  моложе:
Номер записи    404978382
Фамилия   ЧЕРНОКУСТОВ
Имя   ЯКОВ
Отчество   НИКОЛАЕВИЧ
Дата рождения   __.__.1926
Дата выбытия   05.02.1945
Название источника информации   Книга памяти. Новосибирская область. Том 12

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPNovosibOblTom12/00000473.png&id=404978368&id=404978368&id1=c6e4fe6ef65cfc1b9bad36a3179d71c9
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPNovosibOblTom12/00000473.png&id=404978368&id=404978368&id1=c6e4fe6ef65cfc1b9bad36a3179d71c9)


Название: Re: Черноскутов Яков Николаевич 1901 г.р.: боец 110 гв. сп 38 гв. сд
Отправлено: ninyac от 06 Июля 2013, 05:45:58
Спасибо за подробное сообщение.Но я точно знаю, что мой отец _Черноскутов Яков Николаевич родился на Урале,все мои родственники также. Моя мать- его жена - Черноскутова Екатерина Кузьмовна, а "похоронку" получила, как указано в ответе на запрос, жена -Петунина А.А.


Название: Re: Черноскутов Яков Николаевич 1901 г.р.: боец 110 гв. сп 38 гв. сд
Отправлено: Алексей5116 от 06 Июля 2013, 07:37:46
Разрешите с Вами не согласться . Я сам живу на Урале , а ваш отец судя по записи родился в Казахстане ! Уральская обл. сейчас переименована на казахский манер , граничит с Оренбургской областью.


Название: Re: Черноскутов Яков Николаевич 1901 г.р.: боец 110 гв. сп 38 гв. сд
Отправлено: Владимир Корощенко от 06 Июля 2013, 09:58:21
Разрешите с Вами не согласться . Я сам живу на Урале , а ваш отец судя по записи родился в Казахстане ! Уральская обл. сейчас переименована на казахский манер , граничит с Оренбургской областью.

В данном случае Уральская область - это не нынешняя Западно-Казахстанская область Казахстана, а существовавшая в 1923-1934 г.г.  в составе РСФСР Уральская область с центром в г. Свердловске (ныне Екатеринбург). После расформирования Уральской области, указанный выше Катайский район входил в состав Челябинской области, а после образования в 1943 г. Курганской области и по сей день в её составе (входил в состав Далматовского района в 1963-1964 г.г.). Вот только деревни с названием Черна или ныне не существует, или название указано ошибочно (в Катайском районе есть д. Чернушка).


Название: Re: Черноскутов Яков Николаевич 1901 г.р.: боец 110 гв. сп 38 гв. сд
Отправлено: начкар@ от 06 Июля 2013, 10:20:19
Вопрос к Нине Яковлевне Черноскутовой: жена Черноскутова Екатерина Кузьмовна видела мужа после отбывания срока в ИТЛ?


Название: Re: Черноскутов Яков Николаевич 1901 г.р.: боец 110 гв. сп 38 гв. сд
Отправлено: ninyac от 06 Июля 2013, 11:27:50
Да, видела! Мы в то время жили уже в г. Кемерово. Я очень смутно помню отца, но он был 1-2 дня. А запрос мать делала 10 апреля 1949 года.
И ещё на счёт рождения отца: родился он в д. Чернушка, а с. Черна я взяла из Книги Памяти.


Название: Re: Черноскутов Яков Николаевич 1901 г.р.: боец 110 гв. сп 38 гв. сд
Отправлено: ninyac от 06 Июля 2013, 11:54:59
Здравствуйте.Помогите установить судьбу Черноскутова Якова Николаевича. Родился в 1901 г  в Челябинской области, Катайского р-на, д.Чернушка. Затем проживал с семьей (жена- Черноскутова Екатерина Кузьмовна и дети- Александра и Георгий).Был осужден "тройкой" УНКВД 03.10.1937 по ЗСК.Обвинен по ст. 58-7-10-11 УК РСФСР,приговорен к 5 годам ИТЛ с поражением в правах на 5 лет. Я, его дочь Черноскутова Нина Яковлевна(в замужестве Качур) родилась 15.01.38. По словам матери,т.е.его жены-Черноскутовой Е.К.на её запрос был получен ответ, что отец погиб,а "похоронку" получила его жена -Петунина Аксинья Архиповна. Благодарю за любые сведения.


Название: Re: Черноскутов Яков Николаевич 1901 г.р.: боец 110 гв. сп 38 гв. сд
Отправлено: Sobkor от 06 Июля 2013, 12:21:23
ninyac, воспользуйтесь положениями Закона РФ от 18.10.1991 г. № 1761-1 "О реабилитации жертв политических репрессий", чтобы лично изучить его уголовное дело.
Одновременно, сделайте запрос в ГИАЦ МВД России на предмет, где и когда отбывал наказание, по какой причине выбыл из лагерей...


Название: Re: Черноскутов Яков Николаевич 1901 г.р.: боец 110 гв. сп 38 гв. сд
Отправлено: начкар@ от 06 Июля 2013, 12:38:40
Да, видела! Мы в то время жили уже в г. Кемерово. Я очень смутно помню отца, но он был 1-2 дня.
от Вас какая-то дозированная информация исходит..
Когда это произошло и куда он потом выбыл? До какого периода была с ним связь?
Петунина Аксинья Архиповна - возможно, жена ГРАЖДАНСКАЯ. Таких случаев немало, когда бойцы указывали другие данные, а также искажали ФИО..


Название: Re: Черноскутов Яков Николаевич 1901 г.р.: боец 110 гв. сп 38 гв. сд
Отправлено: рамспас от 06 Июля 2013, 12:42:13
Приходилось сталкиваться с осужденными. Вот рекомендации, полученные мной. Переданы родственникам, но результат пока не знаю.
Вечер добрый. По осужденному.
Бланк запроса в ГИАЦ в инете есть. Что касается запроса в военную прокуратуру - надо писать в Главную,  а там уже сами отошлют куда надо.
Если что-то неизвестно, так и писать - неизвестно. Все максимально полно желательно указывать - в общем что, где, когда.
Можно все заполнить и не тратить время на почтовые отправления, а.скопировав из текстового файла ,  отправить через онлайн приемную вот здесь
http://gvp.gov.ru/recept/
(нажать Интернет-приемная или Перейти к обращению и появится бланк. Текст запроса надо будет вставить в графу "сообщение". Ну а там адреса и все остальное родственник уж сам заполнит, ну и в бланке степень родства сам укажет).
После отправки примерно через две-две с небольшим недели придет ответ, что обращение по подсудности направлено туда-то - ну там в конкретную прокуратуру.ну а там уж ответ будет зависеть от многих факторов.


Название: Re: Черноскутов Яков Николаевич 1901 г.р.: боец 110 гв. сп 38 гв. сд
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 06 Июля 2013, 12:49:54
Вообще, по хорошему, надо делать запрос в военкомат призыва или его преемник и просить копию похоронки. Тогда все встанет на свои места. Без этого ну просто гадание.
Хотя найденный Иваном Анатольевичем ну очень подходит:
1. Фамилия. Согласитесь - редкая.
2. Сочетание ФИО. Все-таки имя Яков это не Иван например.
3. Год рождения, как и ФИО, совпадет.
4. В родственниках жена- Петунина Ксения Алексеевна.  А по Вашим словам похоронку получила жена - Петунина Аксинья Архиповна. Несовпадение идет только отчества, но это мелочи.
Согласитесь, совпадений достаточно.


Название: Re: Черноскутов Яков Николаевич 1901 г.р.: боец 110 гв. сп 38 гв. сд
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 06 Июля 2013, 12:55:16
Приходилось сталкиваться с осужденными. Вот рекомендации, полученные мной. Переданы родственникам, но результат пока не знаю.
Вечер добрый. По осужденному.
Бланк запроса в ГИАЦ в инете есть. Что касается запроса в военную прокуратуру - надо писать в Главную,  а там уже сами отошлют куда надо.
Если что-то неизвестно, так и писать - неизвестно. Все максимально полно желательно указывать - в общем что, где, когда.
Можно все заполнить и не тратить время на почтовые отправления, а.скопировав из текстового файла ,  отправить через онлайн приемную вот здесь
http://gvp.gov.ru/recept/
(нажать Интернет-приемная или Перейти к обращению и появится бланк. Текст запроса надо будет вставить в графу "сообщение". Ну а там адреса и все остальное родственник уж сам заполнит, ну и в бланке степень родства сам укажет).
После отправки примерно через две-две с небольшим недели придет ответ, что обращение по подсудности направлено туда-то - ну там в конкретную прокуратуру.ну а там уж ответ будет зависеть от многих факторов.

Александр Васильевич, в данном случае это не подходит, так как осужден был до призыва, то есть не военнослужащий. Поэтому путь в МВД, как уже сказал Юрий Петрович.


Название: Re: Черноскутов Яков Николаевич 1901 г.р.: боец 110 гв. сп 38 гв. сд
Отправлено: svansev от 06 Июля 2013, 13:31:30
Здравствуйте!
Значение имени Аксинья. Происхождение имени Аксинья. Имя Аксинья русское, православное, греческое.
Синонимы имени Аксинья. Ксения, Оксана.
Краткая форма имени Аксинья. Аксиньюшка, Аксюша, Ася, Акся, Аксюня, Аксюта, Аксюха.
http://www.kakzovut.ru/names/aksiniya.html

При опросе раненного бойца больше интересовало место жительство родственников и РВК призыва для отправки извещения в случай смерти бойца. Место рождения в донесении чаще всего заполняли сами, по месту жительства родственников.
С уважением,


Название: Re: Черноскутов Яков Николаевич 1901 г.р.: боец 110 гв. сп 38 гв. сд
Отправлено: svansev от 06 Июля 2013, 13:51:23
Солдат был захоронен в Малкиня-Гурна: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8F-%D0%93%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0_%28%D0%B3%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%29
В своё время даже Войцех затруднился с определением места перезахоронения: http://forum.vgd.ru/10/2947/30.htm
С уважением,


Название: Re: Черноскутов Яков Николаевич 1901 г.р.: боец 110 гв. сп 38 гв. сд
Отправлено: ninyac от 07 Июля 2013, 09:41:40
Ржевцеву Ю.П., Лебедеву И.А., Кудрявцеву С.С. - всем приношу свою благодарность за советы!
Извините, если я что-то не договариваю. Но я ведь была мала, а в данное время мне уже никто не подскажет. У меня на руках остался только ответ на запрос матери в Топкинский военкомат. Место рождения (с. Черна) я взяла из Книги Памяти жертв террора, а о д. Чернушка знаю от матери, ибо она тоже родилась там.
Отец, побывав в Кемерово (в каком году не знаю), уехал и больше мы его не видели...
С уважением,