|
Название: Васильев Ульян Ильич 1903 г.р. Отправлено: Osinka от 08 Июля 2013, 18:44:08 Здравствуйте!
Извините, пожалуйста, я новичок, как поняла, не могу отвечать в уже существующей теме, пока не открою свою, так что, если неправильно, прошу перенести в соответствующую тему. Подскажите, если можно, что означал номер п/п 36264 в 1942 году? Или где-то ошибка? п/п - это полевая почта? По справочнику полевых почт 1943-1945 этому номеру соответствует 1 МСБ 20 МСБР. Но в ОБД "Мемориал" есть три записи, где п/п 36264 встречается и в 1942 году: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57863204 Информация из документов, уточняющих потери (Дубенский РВК Тульской области, списки пропавших без вести). В оригинале документа - под номером 6: Фамилия Волчков Имя Нестер Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1897 Дата и место призыва 29.01.1942 Дубенский РВК, Тульская обл., Дубенский р-н Последнее место службы 36264 (в оригинале документа: ДА 36264, затем перечеркнуто, "ДА" - это действующая армия, как понимаю) Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 485 Как понимаю из оригинала, 23 марта 1942 г - дата последней с ним связи? то есть дата отправления или получения письма? Ищу сведения о своем прадеде, с которым они были призваны вместе, и по некоторым данным, вместе ехали на фронт. Прадед мой тоже пропал без вести 05.1942, последнее письмо от него, вероятно, было 29 марта 1942 г. (не сохранилось). Он в том же документе, под номером 7: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57863205 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Васильев Имя Ульян Отчество Ильич Дата рождения/Возраст __.__.1903 Дата и место призыва 29.01.1942 Дубенский РВК, Тульская обл., Дубенский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 485 По 1942 году с этим номером полевой почты нашла еще две записи, только литеры после номера п/п разные: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56970570 Информация из документов, уточняющих потери: Фамилия Верховов Имя Владимир Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Сталинградская обл., Иловлинский р-н, ст. Качалинская Дата и место призыва 24.06.1941 Иловлинский РВК, Сталинградская обл., Иловлинский р-н Последнее место службы п/п 36264-П Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 151 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57591111 Информация из документов, уточняющих потери: Фамилия Тихомиров Имя Александр Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Саратовская обл., Татищевский р-н, Ханеневка Дата и место призыва __.02.1942 Татищевский РВК, Саратовская обл., Татищевский р-н Последнее место службы п/п 36264 Д Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 392 Буду очень признательна за любую подсказку относительно этого номера п/п. С уважением, Юлия. Название: Re: Васильев Ульян Ильич 1903 г.р. Отправлено: Sobkor от 08 Июля 2013, 18:59:51 Это всё материалы послевоенных подворовых опросов, а последние – документы крайне сомнительной достоверности...
Название: Re: Васильев Ульян Ильич 1903 г.р. Отправлено: Сергей Кудрявцев от 08 Июля 2013, 19:07:23 Здравствуйте. На 1942 г. никак не могло быть пятизначной ПП.
6 февраля 1943 г. Приказом НКО № 0105 «О порядке адресования корреспонденции в Красной Армии и правилах сношения войсковых частей и соединений с гражданскими организациями и частными лицами» была реорганизована система условных наименований управлений, объединений, соединений, частей. Вот тогда и появились пятизначные ПП. Название: Re: Васильев Ульян Ильич 1903 г.р. Отправлено: Sobkor от 08 Июля 2013, 19:10:08 С лета 1942 года и по февраль 1943 года пятизначными были условными номера в/ч штабов партизанского движения. Но таких номеров было где-то с десяток и они в целом известны...
Название: Re: Васильев Ульян Ильич 1903 г.р. Отправлено: начкар@ от 08 Июля 2013, 19:30:31 Юлия, здравствуйте. Анализ имеющихся в ОБД документов показывает, что он был, вероятнее всего, направлен в 362-й запасной стрелковый полк, г. Муром.
Название: Re: Васильев Ульян Ильич 1903 г.р. Отправлено: Osinka от 08 Июля 2013, 20:08:29 Спасибо большое всем! Так и думала, что это ошибка... такой номер. Юлия, здравствуйте. Анализ имеющихся в ОБД документов показывает, что он был, вероятнее всего, направлен в 362-й запасной стрелковый полк, г. Муром. Спасибо! Вы имеете в виду Волчкова Н.М.? Попробую поискать информацию в этом направлении (362 ЗСП). О прадеде (Васильеве У.И.) мне известно еще только то, что в последнем (и кажется единственном, или их было два) письме, которое было написано по дороге на фронт уже, он сообщал, что будет воевать на Смоленском направлении. Это и в подворном опросе указано. А можете рассказать поподробней, как Вы сделали такой вывод насчет 362 запасного стрелкового полка? Вижу, что первые цифры совпадают. С уважением, Юлия. Название: Re: Васильев Ульян Ильич 1903 г.р. Отправлено: начкар@ от 08 Июля 2013, 20:13:23 Смотрел по базам призванных в тот период.
Название: Re: Васильев Ульян Ильич 1903 г.р. Отправлено: Osinka от 08 Июля 2013, 21:10:10 Ищу, конечно, в первую очередь своего прадеда Васильева У.И. Но и Волчкова Н.М. тоже, тем более, они были односельчанами. Вполне вероятно, что и воевали вместе.
Правнук Волчкова - сейчас мой сосед, в том же самом селе. Наверное, надо будет мне отдельно потом открыть тему "Волчков Н.М." я еще просто на форуме плохо ориентируюсь. Спасибо! Название: Re: Васильев Ульян Ильич 1903 г.р. Отправлено: Алексей5116 от 08 Июля 2013, 21:47:36 Здравствуйте ! На других земляков через Волчкова можно зайти
по этой ссылке ( на неё указывали в предыдущем сообщении ) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=15306033 (http://s019.radikal.ru/i608/1307/b2/e7c9f97a1bf1.jpg) (http://radikal.ru/fp/efef1a27397647bd8137c2b18f0e3317) Название: Re: Васильев Ульян Ильич 1903 г.р. Отправлено: Osinka от 08 Июля 2013, 23:02:00 Здравствуйте ! На других земляков через Волчкова можно зайти Огромное спасибо! Такого документа я до этого не видела. И вообще по ВПП не искала, попробую разобраться, уже информацию по еще одному родственнику нашла, ранее мне совершенно неизвестную. С уважением, Юлия. Название: Re: Васильев Ульян Ильич 1903 г.р. Отправлено: Osinka от 08 Июля 2013, 23:34:56 Именной список на команду датирован 19 октября 1941 года
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=15306016&page=2 ) а здесь Волчков дата призыва - 29 января 1942 г.: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57863204 Как это может быть? С Васильевым вроде бы точно призывались вместе, и в январе. Хотя уже начинаю сомневаться... Название: Re: Васильев Ульян Ильич 1903 г.р. Отправлено: начкар@ от 08 Июля 2013, 23:39:06
прибытие команды на сборный пункт - еще не мобилизация, могли отправить домой по каким-либо причинам, и призвать позже.. Название: Re: Васильев Ульян Ильич 1903 г.р. Отправлено: Osinka от 09 Июля 2013, 06:04:46
Понятно! Да, с прадедом тоже было такое, насколько мне известно. Спасибо большое. |