|
Название: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 10 Июля 2013, 17:27:26 Здравствуйте, форумчане!
Пытаюсь пробиться впервые к Вам, но плохо получается - новичок, причём и в компе, и в поиске. Заранее извиняюсь и каюсь, если опять влезу не туда! Не могу сделать перевод карточки военнопленного Безуглова Фёдора Ивановича 1904 г.р. С уважением Татьяна Голуб. Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Warwara от 10 Июля 2013, 23:55:02 Здравствуйте, Татьяна.
Номер записи 300921932 Фамилия Безуглов Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения 18.07.1904 Место рождения Воронежская обл., Гаврилово Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1463 Дата пленения 21.10.1941 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 350 Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.06.1943 Место захоронения Витмаршен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2318 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977520-2318/00000042.jpg&id=300921931&id=300921931&id1=6739a532a05a19c3465a9540956e3b4c http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977520-2318/00000043.jpg&id=300921933&id=300921933&id1=2ef4edd3a7691afdcefeb1b477d15417 Номер записи 61691466 Фамилия Безуглов Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения __.__.1904 Дата и место призыва __.08.1941 Новошахтинский ГВК, Ростовская обл., г. Новошахтинск Воинское звание рядовой Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 23.06.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 862 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0862/00000296.jpg&id=61691455&id=61691455&id1=8a30f2e3c72d1948a8426b1b37a365cd Безуглов Федор Иванович, 18.07.1904 г.р., уроженец Гаврильска (или Гавриловки) Воронежской области, православный, гражданская профессия – счетовод, рядовой 1055 сп, в плен попал 21.10.1941 под Харьковом. Лагерь первичной регистрации – шталаг 359 Ostrowiec (обработчиком ОБД ошибочно указан шталаг 350). Тема об этом шталаге на нашем форуме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18761.0 Зарегистрирован как здоровый. Рост 170 см, волосы светлые. 3.07.1942 привит от оспы и тифа. 12.07.1942 повторная прививка от тифа. 13 июля 1942 года прошёл врачебное освидетельствование, в результате которого признан работоспособным и не имеющим заразных болезней. Также осведомлен о запрете общения с немецкими женщинами. 10 мая 1943 переведен в шталаг VI C Bathorn и направлен в филиал Алексисдорф. Тема о лагере Алексисдорф на нашем форуме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14535.0 26 мая 1943 года переведен в филиал Витмаршен. Информация о об этом лагере http://sivokoz-kuzma.narod.ru/wietmarshen.html Умер 23 июня 1943 года. Место смерти не указано, но, вероятно, это Витмаршен. Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Warwara от 11 Июля 2013, 00:10:55 Татьяна, а последнее письмо с фронта сохранилось?
Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 11 Июля 2013, 21:50:56 Здравствуйте,Варвара.Никак не могу освоить переписку на форуме:то не туда влезу,потом неудобно.То все послания исчезают не знамо куда.Вот опять отправила Вам ответ на вопрос о письме,а его нет.
Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Warwara от 11 Июля 2013, 21:57:29 Добрый вечер, Татьяна.
Но на этот раз у Вас получилось. :) Жмите кнопку "Ответ" под моим сообщением, и пишите, а потом нажимайте "Отправить". Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 11 Июля 2013, 22:06:14 Слушаюсь, уважаемая!
Попытка номер два… Если вкратце: дед провоевал всего два месяца, письмо было одно, без обратного адреса, я его не видела. За время поиска собрала немного данных о боевом пути деда. И из области «семейных преданий» есть одна жуткая и печальная повесть. Если Вам нужно могу поведать, но это неофициальная информация. С уважением, Татьяна. Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Warwara от 11 Июля 2013, 22:20:22 По карточке военнопленного Вам всё теперь понятно, или остались какие-нибудь вопросы? Жуткую историю можете мне в личку написать, если посчитаете нужным.
Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 12 Июля 2013, 09:03:01 Здравствуйте, Варвара!
По карточке: 1) что за значок на лицевой стороне, синим карандашом слева вверху над «персон. Данными», вроде «К» в кружке? 2) На лицевой стороне верху справа под «жирным» крестом, простым карандашом «2S». 3) Можно ли узнать, на каких работах был дед? 4) Есть ли лазаретные книги учёта с диагнозами и причинами смерти? 5) Можно ли уточнить место захоронения, хотя бы на уровне полигона и участка на нём по времени смерти? С уважением и благодарностью, Татьяна. Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Сергей Кудрявцев от 12 Июля 2013, 09:17:11 2)На лицевой стороне верху справа под"жирным"крестом,простым карандашем "2S"? Здравствуйте. Это номер листа архивного дела, где хранится ПК. То есть 29 Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 12 Июля 2013, 21:22:35 Здравствуйте, Сергей!
Спасибо за информацию. С уважением,Татьяна Голуб. Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Warwara от 13 Июля 2013, 09:53:17 Добрый день, Татьяна!
Значок К в кружке, по моему мнению, может означать отметку о назначении в определенную рабочую команду/роту. Но это всего лишь моя гипотеза. Для начала надо выяснить, где её ставили, а для этого посмотреть, возможно, не одну сотню ПК, сопоставляя имеющуюся в них информацию. Военнопленные в районе Витмаршена могли быть заняты, например, на торфоразработках, окультуривании болот, строительстве дорог, в сельском хозяйстве и т.д.. На какие работы был отправлен Ваш дедушка, установить вряд ли возможно. То же самое касается и места его захоронения. Диагнозы и причины смерти ясны и без лазаретных книг: голод, крайнее измождение, непосильная работа. Чтобы больше узнать о жизни в плену, могу посоветовать читать воспоминания бывших военнопленных (их в сети множество, навскидку http://krasnoobsk.info/content/view/1413/6/ ), а также просматривать документы военнопленных из ОБД Мемориал. Можно было бы, например, проследить судьбы товарищей Вашего деда, погибших с ним в один день или месяц, затем расширить поиск до нескольких месяцев и года и т.д.. Проследить пути, по которым военнопленные попадали в Витмаршен (из каких лагерей, когда). Возможностей очень много, работа интересная. И, глядишь, через годик Вы уже сами ответите здесь на многие вопросы. Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 13 Июля 2013, 11:36:01 Здравствуйте, Варвара Леонидовна! Спасибо за помощь!
Поиск дедушки я начала ещё при СССР! Но тогда почтовый способ «запрос – ответ» был малорезультативен. Из ЦАМО прислали справку с минимумом информации. Из неё мы узнали только то, что дедушка умер в плену, а до этого, согласно извещению, он был без вести пропавшим. А из Торезского военкомата прислали справку о наличии в период оккупации на территории города пяти лагерей военнопленных. Остальные инстанции ограничились «цидульками» со стандартным «отцепись»: не значится, не призывался, не проходил… Теперь возможности поиска у меня расширились ,надо осваиваться в нём и торопиться ,а то маме уже 88лет и надо успеть «раскопать» судьбу её отца от момента их прощального поцелуя на станции, до места его погребения. Буду стараться! Вам спасибо за уделенное внимание. Не прощаюсь – может, придётся обращаться за очередными консультациями… Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 15 Июля 2013, 08:37:36 Здравствуйте, уважаемые форумчане!
По полевым лагерям на территории Украины в осень-зима 1941г есть регистрационные списки? Конкретно: Безуглов Фёдор Иванович 18.07.1904 г.р., рядовой боец 1055 сп 297 сд (I ф) Юго-Западного фронта (I ф). Пленён 21.10.1941 г. в Харькове. Позднее его видели в лагере военнопленных, дислоцировавшемся в районе донецких городов Торез и Снежное Донецкой области: бабушка называла это место «на Американке». Это может быть названием шахты, ж.д. станции или какого-то населённого пункта? Дед тогда обратился с просьбой сообщить о нём родным к женщине, пришедшей забрать из лагеря своего мужа. Но весточка та задержалось и явившимся родственникам сообщили, что военнопленных уже вывезли. Как сейчас выяснилось, из «Американки» деда нацисты этапировали в шталаг-359, дислоцировавшейся в польском городе Островец… Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 17 Июля 2013, 13:20:33 Здравствуйте, Варвара!
Спрашивала Вас о значке "К" в синем кружочке на перс. карте деда. А не может ли он происходить от нем. "kraftlos" или "krank" и означать, что этих пленных отправят в лагерь дл доходяг? Может Витмаршен и был филиалом для умирающих? Обращаюсь к сообществу: кто встречал такие знаки на ПК-1, особенно в лагере VI C и его филиалах? Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Warwara от 18 Июля 2013, 02:56:20 Здравствуйте, Татьяна!
Вполне может и так быть, но чтобы ответить определенно, нужно просмотреть и проанализировать хотя бы пару-тройку сотен ПК военнопленных, отправленных в Витмаршен. Мне при просмотре таких персональных карточек бросилось в глаза, что уж очень много военнопленных в 1943-44 гг было отправлено в Витмаршен спустя примерно месяц после их пребывания в лазарете Штаумюле, а также некоторых других лазаретов (правда, отметок с буквой "к" в кружке на этих ПК не было). Лазарет Штаумюле, как известно, был туберкулёзным. Так что Ваше наблюдение, возможно, не лишено основания. Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: nikkodim от 18 Июля 2013, 14:22:48 За 43-й год в Витмаршене есть достаточно карт с буквой "к". В кружочке не встретил, но есть например "1к", "7к".... В 44-ом не встретил пока ни одной
Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Warwara от 18 Июля 2013, 14:43:39 Дмитрий, добрый день!
Такие "К" с цифрами обозначают, по-моему, роты или команды, так как в некоторых случаях рядом с номером записано "Komp.", встречаются также пометки "Sonder Kompanie". Поэтому мое предположение относително "К" в кружочке тоже было на тему команд и рот. Но слишком мало фактического материала, чтобы сделать определенный вывод. Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 18 Июля 2013, 16:34:41 Здравствуйте,Дмитрий!
Вы просматривали карты узников Витмаршена,а где их можно посмотреть?Или это прерогатива только специалистов?Тогда вопрос к Вам:Витмаршен-это лагерь для умирающих? Указывалась ли в других картах причина смерти?Есть ли лазаретные книги по Витмаршену за июнь 1943года?О месте захоронения написано-Витмаршен и всё,но о кладбище сказано:"150 неизвестных русских военнопленных".Мне кажется маловато будет,остальных зарыли без опознавательных знаков? Может в картах умерших близко от 23.06.1943г обозначен полигон,где их похоронили?Буду благодарна за любую информацию. Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 18 Июля 2013, 21:31:47 Здравствуйте,Варвара!
Нашла своего дедушку на сайте "Саксонские мемориалы"в базе данных на в-пленных.Там стоит идентификатор.Это для запросов?А будет ли у них лазаретная карта(розовая)?На её обороте есть графа"Подробное расположение могилы".В описании документов,заполняемых на военнопленных,отмечено,что с 1943года отдел Вермахта,ведающий пленными,строго требовал их заполнения.Может мне повезет? Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Warwara от 18 Июля 2013, 21:40:33 Здравствуйте, Татьяна!
В Саксонских Мемориалах наверняка копия той же самой ПК, которая есть в ОБД. Смотреть документы военнопленных, умерших в Витмаршене очень просто: задайте в ОБД в расширенном поиске Витмаршен в качестве места захоронения и смотрите. Чтобы для начала сузить поиск, посмотрите, например, карточки тех военнопленных, которые, как и Ваш дедушка, были зарегистрированы в шталаге 359. Для этого в графе "лагерь" задайте 359. Затем можно попробовать изменить 359 на 358. Увидите 85 записей. И т.д. Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 18 Июля 2013, 22:33:59 В ОБД "Мемориал"мне отвечают:"такая страница не найдена".Или в другой ОБД?
Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Сергей Кудрявцев от 18 Июля 2013, 22:38:53 В ОБД "Мемориал"мне отвечают:"такая страница не найдена".Или в другой ОБД? Вы что-то не так набираете наверно. Ну вот для примера http://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=00000001111110&fulltext=359 витмаршен или http://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=00000001111110&fulltext=358 витмаршен И в старой версии все нормально ищется Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 18 Июля 2013, 22:58:17 Здравствуйте,Сергей!
Сейчас попробую.Стыжусь,но компьютерная неграмотность имеет место быть!Одно утешает-даже обезьяну можно научить рисовать.Спасибо за помошь. Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Сергей Кудрявцев от 18 Июля 2013, 23:04:14 Здравствуйте,Сергей! Как-то коряво отметилось. Вы не открывайте, а сразу ссылку полностью (в том числе и слово Витмаршен) копируйте в новое окно браузера. Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 19 Июля 2013, 11:29:36 Здравствуйте, Сергей!
Первая ссылка выдает только 12 человек. Ни у кого нет места захоронения. Схема примерно одна: раб. команда - лазарет (больше - Штаумюлле) - шталаг-4Ц - лаг. "Витмаршен" - смерть. А побольше список как сделать? В Алексисдорфе часто встречается указание "№ захоронения, ряд, могила через дробь(78/2)". А в Витмаршене еще не видела вообще никакого указания места погребения. Могло быть, что от большого количества умерших их хоронили прямо за лагерем без обозначения места,просто в ямах? Но там болота и неужели немцы не боялись заразить воду? Вторая ссылка выдает список умерших в госпитале бойцов, а при вводе Витмаршена вообще выдает: "Нет страниц"... Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Сергей Кудрявцев от 19 Июля 2013, 12:14:00 Вы можете в расширенном поиске в ОБД набрать просто Витмаршен, или Алексисдорф.
Можете указывать лагерь, как писала Варвара Леонидовна, то есть 358 Витмаршен, 358 Алексисдорф, 359 Витмаршен, 359 Алексисдорф. Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 19 Июля 2013, 16:39:32 Здравствуйте, форумчане! Наткнулась на запись в карте Ломакина Ивана Васильевича, что, предположительно, умер 06.11.1942 г. в шталаге-385 в донецком Чистяково. Там же фигурировал другой лагерь - Чистяково-Восточный. Что есть по этим лагерям и другим в этом р-не?
Буду благодарна за любую информацию! Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 19 Июля 2013, 17:50:33 Ребята, я - неисправимая тупица. Не открывается ни "359витмаршен",ни "358витмаршен".
Пробовала и на ОБД, и в новом окне браузера, и сама набирала ссылку. Может с компом что? Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: nikkodim от 19 Июля 2013, 20:22:04 Я лично посмотрел в ОБД <Витмаршен 1943>. Это близко к дате смерти и может что-то подсказать....
Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 19 Июля 2013, 20:42:33 Ой, ура-ура! Получилось и включилось! Нашла человека, умершего на день позже дедушки. "Маршрут"у всех один: лазаре (чаще Штаумюлле) - Витмаршен как конечная. И ни у кого нет места захоронения. Теперь уже не выяснить, а жаль...
Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 20 Июля 2013, 17:28:32 Мой дед, красноармеец Безуглов Фёдор Иванович, по состоянию на сентябрь-октябрь 1941 года служил в 1055-м стрелковом полку. Правильно ли мы определили № дивизии: 297-я стрелковая дивизия (I ф)?
Комдив-297 на тот период времени полковник – Георгий Афанасьевич Афанасьев. В какую армию Юго-Западного фронта (I ф) 297 сд (I ф) входила? Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 29 Июля 2013, 19:25:53 Здравствуйте, форумчане!
Где можно уточнить номера маршевых рот пополнения 38-й армии (I ф) Юго-Западного фронта (I ф), прибывшего 1 октября 1941 года в Огульцы, что в районе Ольшаны-Репки, северо-западнее Харькова. По составу: из 6846 человек 2300 - из СКВО. Безуглов Фёдор Иванович 18.07.1904 г.р., уроженец села Гаврильское Павловского района Воронежской области, призван был 31.08.1941 года Новошахтинским ГВК Ростовской области. Попал служить в 1055 сп. Уточнить дату прибытия и место. Буду благодарна за любую информацию!.. Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Sobkor от 29 Июля 2013, 19:38:55 Где можно уточнить номера маршевых рот пополнения 38-й армии (I ф) Юго-Западного фронта (I ф), прибывшего 1 октября 1941 года в Огульцы, что в районе Ольшаны-Репки, северо-западнее Харькова. Увы, никакой справочной литературы, посвящённой маршевым подразделениям, не существует... Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 29 Июля 2013, 21:14:08 Поправьте,если не права.Маршевые части прибывали на армейский или фронтовой пересыльный пункт.Он(ПП)находился там где штаб армии или фронта,или не обязательно?Штаб Ю-З фронта в начале октября 1941г.находился в Харькове.Значит ли это,что все пополнения шли через Харьков?По пересыльным пунктам документы могут быть?
Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Sobkor от 29 Июля 2013, 21:25:25 Нередко маршевое пополнение прямо со станции разгрузки – в состав конкретных частей!
Документы целого ряда Пересыльных пунктов (но, правда, тыловых) представлены в ОБД. Документы остальных, если сохранились, конечно, следует искать в ЦАМО... Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 29 Июля 2013, 22:32:35 Юрий Петрович!Спасибо за информацию.
Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 31 Июля 2013, 15:01:22 Здравствуйте!
Подскажите какой запасной стрелковый полк располагался в августе 1941 года в Ростовской области в районе Новочеркасск, Ростов, Батайск? Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Sobkor от 31 Июля 2013, 16:56:28 Здравствуйте! Воспользуйтесь поисковой системой вот этого Справочника: http://www.soldat.ru/spravka/zsp/ Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 02 Августа 2013, 08:27:39 Здравствуйте, форумчане!
Подскажите, была ли особая специфика в присвоении лагерных номеров? Определенные цифры - определенным местам? Или пленные нумеровались по принципу: "По порядку номеров рассчитайся!". К примеру в 1941 года попадаются и четырех и пятизначные номера, причем,по времени пленения, пятизначные могут быть раньше четырехзначных. И второе:если номера близко расположены,значит ли это что люди были вместе? Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Sobkor от 02 Августа 2013, 09:06:33 Лагерный номер присваивался в первичном лагере, по порядку живой очереди. При перемещениях в другие лагеря номер не менялся (хотя есть редкие факты обратного), но в этом случае номер указывался в документах через дробь: лагерный номер/номер первичного лагеря...
Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 06 Августа 2013, 14:23:07 Здравствуйте, Юрий Петрович!
Подскажите, какое офицерское звание обозначал один длинненький прямоугольник в петлице? Спасибо за ответ! Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Sobkor от 06 Августа 2013, 14:36:37 Это капитанская "шпала". Её носили капитаны и им равные – старшие политруки, интенданты 3 ранга, военврачи 3 ранга, военветврачи 3 ранга, военинженеры 3 ранга и военюристы 3 ранга. Но у всех у них разный декор петлиц...
Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 06 Августа 2013, 19:39:50 А мог капитан быть командиром стрелкового батальона? И с какого подразделения начиная, есть должность начальника штаба?
Спасибо! Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Sobkor от 06 Августа 2013, 19:49:34 Капитаны и полками, случалось, командовали!
В подразделениях: начальники штабов в батальонах. Но только в пехоте и автобронетанковых войсках эти должности чаще всего именовались как адъютант старший батальона или отдельного бронетанкового дивизиона горнокавалерийской дивизии... Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 09 Августа 2013, 21:48:11 Здравствуйте,Юрий Петрович!Вопрос по танкистам:какие танковые части были переброшены из Праги на Дальний Восток летом 1945года,против японцев?
Спасибо. Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 10 Августа 2013, 11:45:23 Здравствуйте,форумчане!Помогите расшифравать:128 ПРТБ-БМ АБТВ армии.К какой армии это относилось?Наверное что-то механическое?
Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Sobkor от 10 Августа 2013, 12:09:55 golubka23, а какое отношение два ваших последних поста имеют к названию данной темы?!
Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 10 Августа 2013, 14:29:58 Они имеют отношение к сыну,указанного в названии темы.
Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Sobkor от 10 Августа 2013, 15:06:58 Они имеют отношение к сыну,указанного в названии темы. Создайте отдельные темы по тем персонам! Зачем же всё сваливать в кучу! Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 10 Августа 2013, 15:25:00 Прошу прощения за ошибку.Виновата-исправлюсь.
Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 10 Августа 2013, 15:34:50 Юрий Петрович!В каком разделе мне задать мои вопросы по танкистам?Боюсь опять залезть не туда?
Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Sobkor от 10 Августа 2013, 15:38:05 Юрий Петрович!В каком разделе мне задать мои вопросы по танкистам?Боюсь опять залезть не туда? Создайте "именные" темы в подходящих по смыслу разделах!.. Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 13 Августа 2013, 22:57:46 Здравствуйте, Сергей Дмитриевич! Получила информацию от phyxius24; цитирую: "...как минимум до августа1944 года погибшие советские военнопленные лагеря Витмаршен были захоронены на кладбище в Далум. Поэтому мы предполагаем, что Ваш дед Безуглов Федор Иванович, умерший 23.06.43 г., также захоронен на кладбище Далум, которое является самым большим кладбищем для сов.в-пл.на территории округа Эмсланд".
А сколько км до этого Далума? Понятно,что Витмаршен стоит на болоте, там земли-то нет, но не слишком ли затратно для немцев возить куда-то тела? Сомневаюсь я. Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Сергей Кудрявцев от 13 Августа 2013, 23:04:44 Здравствуйте,Сергей Дмитриевич!Получила информацию от phyxius24 цитирую:...как минимум до августа1944года,погибшие советские военнопленные лагеря Витмаршен были захоронены на кладбище в Далум.Поэтому мы предполагаем,что Ваш дед Безуглов Федор Иванович,умерший 23.06.43г,также захоронен на кладбище Далум,которое является самым большим кладбищем для сов.в-пл.на территории округа Эмсланд.(конец цитаты) Таки слабо верится. Расстояние между Витмаршен и Далум более 300 километров. Я понимаю еще рабочие команды, но тела вывозить на захоронение за 300 километров... Не верю. Что касается вообще вопроса - возить-то конечно возили тела, но такие солидные расстояния мне не встречались. Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 11 Сентября 2013, 09:40:20 Здравствуйте,Сергей Дмитриевич!Прояснила ситуацию о Далуму.Да,возили.Расстояние около 10км.Кладбище действительно большое,по снимку со спутника-прямоугольник(ок.100х120м)посредине памятник,по периметру деревья.Если практиковались многоярусные захоронения,то народу там многовастенько.Видимо длина кладбища есть длина погребальных рвов.
Подскажите,где искать кладбищенские книги Далума,на предмет выяснения сроков захоронения там витмаршенцев? Буду благодарна за любую информацию.С уважением Татьяна. Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 20 Сентября 2013, 19:06:44 Здравствуйте,форумчане.Подскажите сколько стоит запрос в"Deutsche Dienststelle"по уточнению места захоронения военнопленного?
С уважением Татьяна. Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Warwara от 20 Сентября 2013, 23:43:56 Здравствуйте, Татьяна.
Не слышала, чтобы в DD брали деньги за ответы на вопросы о погибших во второй мировой. Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 22 Сентября 2013, 10:20:32 Здравствуйте,Варвара Леонидовна!Спасибо за ответ.Вы были правы,когда советовали мне просмотреть пару сотен перс.карт.Действительно,материал подсобрался и ориентироваться легче в нашем исследовании.
Из ДД выдают инфу только на родственников,или могут дать на всех по отдельному лагерю? Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Сергей Кудрявцев от 22 Сентября 2013, 10:48:27 Из ДД выдают инфу только на родственников,или могут дать на всех по отдельному лагерю? Если Вы сделаете запрос на несколько сотен человек, естественно, что Вам не дадут такой ответ. Запросы посылаются на родственников, причем указывается родственная связь. Но это не мешает включить вопрос - где вообще хоронили, так как нами были найдены такие-то сведения, и нам известно, что у Вас находятся такие-то материалы по этому поводу. Ну вот примерно в таких формулировках... Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 22 Сентября 2013, 11:42:40 Спасибо,Сергей за науку!Вы освоили уже большой материал,удачи Вам в исследовании.С уважением Татьяна.
Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Сергей Кудрявцев от 22 Сентября 2013, 11:55:00 Спасибо,Сергей за науку!Вы освоили уже большой материал,удачи Вам в исследовании.С уважением Татьяна. Да особо не за что. Я просто туда уже обращался сам. Но еще раз повторюсь - наберитесь терпения, так как ни отвечают не быстро. Я их первого ответа, где они просили мой почтовый адрес, по моему 2 месяца ждал (если мне память не изменяет), ну и потом еще ждал. Но зато пару новых фактов для себя все-таки узнал. Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 01 Октября 2013, 21:34:10 Здравствуйте,Сергей!С чего Вы начинали исследования по вашей теме,по захоронению?И для чего производились перезахоронения?
Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Сергей Кудрявцев от 01 Октября 2013, 21:39:14 Ответ в личке, чтобы не загружать тему лишней информацией.
Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 10 Января 2014, 22:07:02 Здравствуйте, Сергей! Прошло уже три месяца, а ответа из Германии нет. Но мне удалось найти упоминание о друге деда. Они вместе работали на шахте, жили по соседству и призваны в один день. Не знаю попали ли они в одну часть (это вполне вероятно), но в плен попали с разницей в 4 дня и, очень может быть, в одном районе. Хватаюсь за любую мелочь, но...вдруг...
Помогите с ОБД, может вам больше повезет. Мне удалось только выудить его из именного списка пропавших без вести по Новошахтинскому ГВК от 1947 года: Лосев Василий Афанасьевич 1903 г.р. Уроженец х. Соколовка Красносулинского района Ростовской области. Мобилизован 31.08.1941г. Новошахтинским ГВК Ростовской обл. Красноармеец. Пропал без вести 25.10.1941 г. Родственники: жена - Лосева Валентина Корнеевна, проживала по адресу: г. Новошахтинск, шахта "Западная-Капитальная", ул. Седова, д. 4. Буду благодарна за любую информацию. Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Сергей Кудрявцев от 10 Января 2014, 22:23:15 Здравствуйте, Сергей! Прошло уже три месяца, а ответа из Германии нет. Но мне удалось найти упоминание о друге деда. Они вместе работали на шахте, жили по соседству и призваны в один день. Не знаю попали ли они в одну часть (это вполне вероятно), но в плен попали с разницей в 4 дня А откуда сведения о плене и такие точные? Я лично тоже не вижу в ОБД документов военнопленного. Что касается ответа - ждите (это в МСР писали?). У них стандартный срок ответа 3 месяца, но бывают и сложные случаи, то есть срок ответа может быть больше. Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 10 Января 2014, 23:54:54 Мне тоже не все ясно с пленом,но в извещении о пропаже без вести 25.10.1941года,указана гибель апрель 1943года(4.1943г)из каких источников почерпнули дату смерти не знаю.Сейчас попытаюсь ссылку на эту запись дать.
Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 11 Января 2014, 00:00:48 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60580517
Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: Сергей Кудрявцев от 11 Января 2014, 00:06:56 Связь прервалась 25 октября 1941 г., но это не значит, что он погиб в это время. Город Новошахтинск оккупирован в июле 1942 г. Освобожден от немцев в феврале 1943 г. Вот Вам и пропал без вести в апреле 1943 г.
Название: Re: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену Отправлено: golubka23 от 19 Марта 2014, 10:18:37 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300928973&page=2Здравствуйте,Сергей!Поясните ситуацию:Безуглов Ф.И.пленен 21.10.1941гТруш Дмитрий Вакулович пленен 18.05.1942гт.е.спустя 7 месяцев.Регистрацию оба прошли в 359 лагере.Номер Безуглова больше-1463,а Труша-1075.Следует ли предположить,что Безуглов был ещё где-то до момента отправки в 359-й и попал туда позже Труша?Наверное номера присваивали по-порядку по мере поступления пленных и должно быть наоборот?
|