Форум Поисковых Движений

Есть ли дополнительные сведения, какие части скрывались за этими условными номерами в 1939-1940 гг.: в/ч 5782 и в/ч 4851?

Осенью 1939-го условные номера в/ч были упразднены, а накануне Великой Отечественной институт условных номеров учреждён заново.
Справочник в отношении условных номеров, существовавших до осени 1939 года, если и есть, то находится в недоступном для исследователей месте.

Номер: 4851
Название: ОПЕРАТИВНЫЙ ПУНКТ ЗФ
Подчиненность: ЗАП.ФР.

в/ч 5782 в Справочник не внесена, как, впрочем, и целый ряд "соседних" к ней:

Номер: 5275
Название: ОТД.РЕМ.МАСТЕРСКАЯ
Подчиненность: 15 МД ОДВО

Номер: 5279
Название: 26 ТАНКОВЫЙ ПОЛК
Подчиненность: 13 ТД ЗАБВО

Номер: 5281
Название: В.ТРИБУНАЛ 8 МЕХ.КОР
Подчиненность: КОВО

Номер: 5284
Название: ПОЛ.РАД.УЗ.Р-НА ВОЛХ
Подчиненность: ВОЛХФ

Номер: 5289
Название: 101 ТП
Подчиненность: 51 ТД ОРВО

Справочник в отношении условных номеров, существовавших до осени 1939 года, если и есть, то находится в недоступном для исследователей месте.

Попытаться найти можно только в документах в РГВА, но не в сводном документе: http://forum.vgd.ru/file.php?fid=88274&key=1178074521

Осенью 1939-го условные номера в/ч были упразднены, а накануне Великой Отечественной институт условных номеров учреждён заново.

Есть предположение, что за в/ч 5782 и в/ч 4851, а также в/ч 5778, скрываются части 37-й сд (1ф), почему тогда перед началом войны нигде нет сведений об условных номерах в/ч этой дивизии?

Есть предположение, что за в/ч 5782 и в/ч 4851, а также в/ч 5778, скрываются части 37-й сд (1ф), почему тогда перед началом войны нигде нет сведений об условных номерах в/ч этой дивизии?

Потому что эта работа никем не велась! Работать надо с архивами военных округов!

Есть предположение, что за в/ч 5782 и в/ч 4851, а также в/ч 5778, скрываются части 37-й сд (1ф), почему тогда перед началом войны нигде нет сведений об условных номерах в/ч этой дивизии?

На самом деле не все воинские формирования Красной Армии имели к началу войны условные номера. Массово такие номера были присвоены, главным образом, объединениям, соединениям и частям, сосредоточенным в приграничье... 

Потому что эта работа никем не велась! Работать надо с архивами военных округов!

А смысл?! В архивах военных округов хранятся документы только последних нескольких лет, после чего в установленный срок те последовательно передаются в ЦАМО.
На самом деле искать надо: за довоенный период – в РГВА, а за военный – в ЦАМО, но в фондах управлений конкретных военных округов! Только опись "за" управление САВО в РГВА – в полкирпича толщиной!..

Чтобы проверить моепредположение, нужно в РГВА:
http://www.mannerheim-line.com/rgva02.htm

Версия в пользу того, что в/ч 5782 - это 247 сп: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977524-0020/00000446.JPG&id=71998138&id=71998138&id1=568d7846026b65f34175534611852f12

версия, что в/ч 5782 - это 247-й сп:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977524-0020/00000446.JPG&id=71998138&id=71998138&id1=568d7846026b65f34175534611852f12

http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2262
Михалец Федор Иванович, 15.08.1915 г.р., д. Сергиевка Михайловского р-на, 247 СП, плен 11.07.1941 года, г. Лида ( Белоруссия) Умер 11.02.1944 года Шталаг X D . В КП числился как пропавший без вести.
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?act=attach&type=post&id=1033

Цитата: начкар@ от 11 Июля 2013, 22:28:40

версия, что в/ч 5782 - это 247-й сп:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977524-0020/00000446.JPG&id=71998138&id=71998138&id1=568d7846026b65f34175534611852f12

http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2262
Михалец Федор Иванович, 15.08.1915 г.р., д. Сергиевка Михайловского р-на, 247 СП, плен 11.07.1941 года, г. Лида ( Белоруссия) Умер 11.02.1944 года Шталаг X D . В КП числился как пропавший без вести.
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?act=attach&type=post&id=1033

Виктор Николаевич, какая связь между Вашим постом и этой темой? По 37-й сд(1ф) на форуме есть отдельный подраздел..

Версия в пользу того, что в/ч 5782 - это 247 сп: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977524-0020/00000446.JPG&id=71998138&id=71998138&id1=568d7846026b65f34175534611852f12

(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977524-0020/00000446.JPG&id=71998138&id=71998138&id1=568d7846026b65f34175534611852f12)

В бланке типографским шрифтом "летоисчисление" за 1930-е годы. Таким образом, "в/ч 5782" это условный номер 247 сп до осени 1939 года. В начале 1941-го были присвоены новые, отличные от прежних, уже упразднённых, условные номера в/ч!..

Версия в пользу того, что в/ч 5782 - это 247 сп: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977524-0020/00000446.JPG&id=71998138&id=71998138&id1=568d7846026b65f34175534611852f12 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977524-0020/00000446.JPG&id=71998138&id=71998138&id1=568d7846026b65f34175534611852f12)

Для сравнения - печать на справке штаба 247 сп через год: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977526-0189/00000768.jpg&id=69982629&id=69982629&id1=99ba36c34e21ee7c219b067436575b71

В начале 1941-го были присвоены новые, отличные от прежних, уже упразднённых, условные номера в/ч!..

Только по 37-й сд (I ф) в отношении новых условных номеров нет ни одного упоминания...

Только по 37-й сд (I ф) в отношении новых условных номеров нет ни одного упоминания...

Выше я писал, что не факт, что такие номера дивизия перед войной получила, поскольку не всем воинским формированиям РККА условные номера были присвоены!..

в/ч 8601 в 1939 году. Указана дислокация штаба в/ч – местечко Ярмолинцы.: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977522-0052/00000056.jpg&id=68365302&id=68365302&id1=f7c8f7226e468dd3b551127de98ea7b1

Согласно http://www.rkka.ru/handbook/doc/kovo-210839.htm : "...96 сд управление, 43 сп, 155 сп, 209 сп, 171 гап, 87 осб, 17 обс, 64 орб, 49 озад, 63 одпто - Проскуров, 146 ап -Ярмолинцы.
72 сд
управление, 37 озад, 187 сп - Ярмолинцы
40 орб - Городок
9 ап - Жмеринка
136 сп, 3 осб - Бар
69 сп, 33 гап, 119 одпто - Волковинцы
5 обс - Дунаевцы..."

в/ч 8285 в 1939 году: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0933812-0006/00000625.JPG&id=67444008&id=67444008&id1=02fc554ec778d5c8323291d1d0e7f91f

Есть информация о дислокации этой войсковой части в г.Алма-Ата: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977524-0248/00000340.jpg&id=71682317&id=71682317&id1=c16a69a92e219c7e36def2462b1cfcd7

в/ч 7672 в 1939 года. Место дислокация – город Кутаиси: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977521%D0%B0-0826/00000544.jpg&id=8449749&id=8449749&id1=08e3309013c9daf2814560e7653e4387

в/ч 9735 в 1939 году: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977534-0008/00000035.JPG&id=69424772&id=69424772&id1=b128d988feee6949f51a745614619ac6

в/ч 4759 в 1939 году.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594262-0077/00000312.jpg&id=75559147&id=75559147&id1=c8509047ef278f3e88c882ec55311a17

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594262-0077/00000313.jpg&id=75559148&id=75559148&id1=144b9414993c5444cc4616ed4e25e512

Отсюда – http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=42286.0

Цитата: Sobkor от 31 Июля 2013, 14:42:20

Лимит переменного состава – 200 человек. Источник – РГВА: ф. 35896, оп. 1, д. 1, л. 8.
По состоянию на 18 октября 1938 года налицо 197 курсантов. Они прибыли из:
- в/ч 6477 – 2 человека;
- в/ч 7417 – 29;
- в/ч 6488 – 16;
- в/ч 7423 – 28;
- в/ч 7433 – 2;
- в/ч 6590 – 2;
- в/ч 6587 – 1;
- в/ч 6857 – 28;
- в/ч 7481 – 28;
- в/ч 6594 – 32;
- в/ч 5991 – 1;
- в/ч 6636 – 11;
- в/ч 6990 – 1;
- в/ч 6578 – 2;
- в/ч 4580 – 1;
- в/ч 6613 – 1;
- в/ч 6080 – 2;
- в/ч 6596 – 1;
- в/ч 3636 – 4;
- в/ч 5997 – 1;
- Лен. уч. – 4.
Источник – РГВА: ф. 35896, оп. 1, д. 1, л. 14.

Расшифровка отдельных из в/ч:
в/ч 6477 – управление 19-й горнокавалерийской Узбекской ордена Ленина дивизии (г. Самарканд);
в/ч 6578 – управление 21-й горнокавалерийской Туркестанской дивизии (г. Фергана);
в/ч 6587 – 122-й (впоследствии – 17-й) горнокавалерийский полк (г. Фергана) 21 гкд;
в/ч 6594 – 53-й кавалерийский Киргизский (впоследствии – 112-й горнокавалерийский) полк (сначала в г. Фрунзе, а затем – в г. Намангане) 21 гкд;
в/ч 6636 – предположительно, 147-й отдельный запасной горнокавалерийский полк (г. Алма-Ата);
в/ч 7481 – 82-й (впоследствии – 67-й) горнокавалерийский трижды Краснознамённый ордена Трудового Красного Знамени Туркменской ССР полк (г. Фергана) 21 гкд.

Согласно доступных справочников о в/ч 4996 данных нет.
Согласно справки ЦАМО в/ч 4996 - управление 23 сд (I ф):

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0012614-0002/00000338.JPG&id=68477557&id=68477557&id1=3269fbc2a8b733e72240cba830d75160
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0012614-0002/00000343.JPG&id=68477563&id=68477563&id1=4cc84721f1410e5c1b1f32e33063b60a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0012614-0002/00000345.JPG&id=68477565&id=68477565&id1=475c33060687690793bca5a87346d2e4
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0012614-0002/00000342.JPG&id=68477562&id=68477562&id1=502e7df55e97ee8fdb2e1e55b8801044

в/ч 5678 - вероятно, 32-й стрелковый полк 19 сд использовал бланки старые, принадлежащие некой в/ч до разворачивания в сентябре 1939 года в три дивизии. Предположу, что принадлежал 55 сп, на базе 1 батальона которого был сформирован 32 сп.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0961694-0008/00000323.JPG&id=68089497&id=68089497&id1=68fe3c206d5666bf85318797b99e0849 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0961694-0008/00000323.JPG&id=68089497&id=68089497&id1=68fe3c206d5666bf85318797b99e0849)

(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0961694-0008/00000323.JPG&id=68089497&id=68089497&id1=68fe3c206d5666bf85318797b99e0849)

57-й особый корпус (в/ч 9370):

в/ч 5334 - 308-й сп 98 сд (1ф) в 1939-40гг ?

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594262-0020/00000023.jpg&id=75971275&id=75971275&id1=deddd3852492edd4e90044e8080f690c (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594262-0020/00000023.jpg&id=75971275&id=75971275&id1=deddd3852492edd4e90044e8080f690c)

(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594262-0020/00000023.jpg&id=75971275&id=75971275&id1=deddd3852492edd4e90044e8080f690c)

В доступном справочнике http://www.soldat.ru/v_ch.html этот полк имел условный № 4711. Возможно , была смена номера...

В доступном справочнике http://www.soldat.ru/v_ch.html этот полк имел условный № 4711. Возможно , была смена номера...

Условные номера, существовавшие в 1937 - сентябре 1939 это одно. В сентябре 1939 г. они были отменены.
Введены вновь во второй половине 1940.
Именно эти вновь введенные в 1940 г. условные номера в/ч и лежат на солдат.ру.

Вот как выглядели номера в/ч до развёртывания 98-й сд.
управление дивизии (в/ч 5331, г. Уфа);
4-й стрелковый полк (в/ч 9175, г. Уфа);
293-й горный стрелковый полк (в/ч 6623, г. Белебей);
294-й горный стрелковый полк (в/ч 5334, г. Стерлитамак);
98-й горный артиллерийский полк (в/ч 6629, г. Уфа);
98-й гаубичный артиллерийский полк (в/ч 5297, г. Бирск);
98-я отдельная танковая рота (в/ч 5339, г. Уфра);
98-я отдельная зенитно-пулемётная рота (в/ч 6639, г. Уфа).

Условные номера в/ч на 98-ю сд на 15 августа 1939 г.
Т.е. после её развертывания из тройчатки.
управление дивизии (в/ч 5331);
4-й стрелковый полк (в/ч 9175);
166-й стрелковый полк (в/ч 6623);
308-й стрелковый полк (в/ч 5334);
153-й легкий артполк (в/ч 6629);
155-й гаубичный артполк (в/ч 5297);
103-й отдельный батальон связи (в/ч 9359);
76-й отдельный разведывательный батальон (в/ч 6754);
84-й отдельный сапёрный батальон (в/ч 6797);
285-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион (в/ч 6639);
157-й дивизион ПТО (в/ч 5339).

Напомню, что 98-я сд развернулась в три дивизии:
- 98-ю сд (из 166-го сп, г. Белебей);
- 186-ю сд (из 4-го сп, г. Уфа);
- 170-ю сд (г. Стерлитамак, из 308-го сп).

Ну а теперь номера в/ч 98-й сд на 22.06.1941:
управление дивизии (в/ч 4731);
4-й сп (в/ч 4737);
166-й сп (в/ч 4702);
308-й сп (в/ч 4711);
153-й ап (в/ч 4748);
155-й гап (в/ч 4760);
157-й оадн ПТО (в/ч 4741);
285-й озад (в/ч 4774);
76-й орб (в/ч 4780);
108-й обс (в/ч 4564);
84-й осб (в/ч 4570);
6-я отд. авторота подвоза (в/ч 4709);
50-й омедсанбат (в/ч 4697);
военная прокуратура (в/ч 4751).

Как говорится, почувствуйте разницу...

Как говорится, почувствуйте разницу...

так не пора ли уже сделать справочник по таким номерам, как понимаю - информации уже много и РАБОТА в архивах продуктивна, судя по темам на форумах?

[qu

Условные номера, существовавшие в 1937 - сентябре 1939 это одно. В сентябре 1939 г. они были отменены.
Введены вновь во второй половине 1940.
Именно эти вновь введенные в 1940 г. условные номера в/ч и лежат на солдат.ру.

Я думаю, то что имеется на "солдат.ру" мягко говоря не соответствует действительности. Сколько я понял, номера довоенных В/ч присваивались в военных округах и могли совпадать. Если делать такие справочники, то нужно делать по военным округам. Так будет вернее и достовернее.

[qu

Цитата: Жуков Андрей от 13 Июня 2014, 10:25:51

Условные номера, существовавшие в 1937 - сентябре 1939 это одно. В сентябре 1939 г. они были отменены.
Введены вновь во второй половине 1940.
Именно эти вновь введенные в 1940 г. условные номера в/ч и лежат на солдат.ру.

Я думаю, то что имеется на "солдат.ру" мягко говоря не соответствует действительности. Сколько я понял, номера довоенных В/ч присваивались в военных округах и могли совпадать. Если делать такие справочники, то нужно делать по военным округам. Так будет вернее и достовернее.

То что лежит на солдат ру - все соответствует действительности. Только там, напомню ещё раз, номера в/ч, введенные во второй половине 1940 г. и те самые, с которыми РККА встретила 22.6.41.
Причем здесь по округам не по округам - номера в/ч были уникальны, в различных округах не повторялись.

Цитата: Жуков Андрей от 13 Июня 2014, 10:25:51

Как говорится, почувствуйте разницу...

так не пора ли уже сделать справочник по таким номерам, как понимаю - информации уже много и РАБОТА в архивах продуктивна, судя по темам на форумах?

По каким таким номерам вы имеете в виду?
Те которые введены в 1937 и канули в лету в сентябре 1939 ?
Поверьте - это титанический труд, несмотря на то, что информации достаточно много. Плюс ко всему есть вопросы по некоторым частям.

Цитата: Жуков Андрей от 13 Июня 2014, 10:25:51

Как говорится, почувствуйте разницу...

так не пора ли уже сделать справочник по таким номерам, как понимаю - информации уже много и РАБОТА в архивах продуктивна, судя по темам на форумах?

Вопрос востребованности и практики применения. От себя скажу, что мне довелось наблюдать в РГВА поиск по межвоенке родственника, не участвовавшего в ВОВ.

То что лежит на солдат ру - все соответствует действительности. Только там, напомню ещё раз, номера в/ч, введенные во второй половине 1940 г. и те самые, с которыми РККА встретила 22.6.41.
Причем здесь по округам не по округам - номера в/ч были уникальны, в различных округах не повторялись.

Андрей, прошу прощения, немножко нетактично выразился! Но, в свое время я столкнулся с темой связанной с поиском информации по довоенным В/ч Приморского Края, да и по СибВО тоже. И, честно говоря, был сильно разочарован тем что есть на "солдате" Поэтому, мы начали разрабатывать "отдельно" тему по-довоенным номерам СибВО (так же на солдате), и Игорь Иванович нас поддержал! Так что говорить что все у нас Ок, думаю неправильно! Работа нужна, и работа серьезная! Почему отдельно по округам? Да, может Вы и правы, номера В/Ч и не повторялись, но мне кажется для поисковика было-бы очень удобно, если-бы ВО, ппс, в/ч было-бы все в одном месте, и не надо было шерстить кучу документов на ОБД.

в/ч 6318

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0746923-0100/00000481.jpg&id=76055487&id=76055487&id1=924d8908cd44126ddd1789b79bd0f0af