|
Название: Особенности работы в архивах Отправлено: АПО Память от 02 Ноября 2008, 15:28:16 Высказывания посетителей форума о результатах поездок в архивы
предлагаю размещать в новой теме «Особенности работы в архивах» Для начала размещаю пару бланков форм заполняемых документов перед работой в читальном зале ЦАМО. (http://photofile.ru/photo/budaev.pochtaru/135060976/large/138409329.jpg) (http://photofile.ru/photo/budaev.pochtaru/135060976/large/138409331.jpg) (http://photofile.ru/photo/budaev.pochtaru/135060976/large/138409323.jpg) (http://photofile.ru/photo/budaev.pochtaru/135060976/large/138409326.jpg) Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: hunter019 от 04 Ноября 2008, 13:43:09 По давнему опыту работы в ЦАМО
Привет всем! 1. Есть у них свои правила. Если дела еще секретные - то можно не кричать и не топать ногами, все равно не поможет. Приходится смириться. Из-за этого ~5% доков до сих пор недоступны. Как пример в описи документ записан: "Списки личного состава. Приказы по перемещению, прибытию, убытию. Чрезвычайные происшествия. Списки довольствия..." ВСЕ! Если есть ЧП, то дело не выдают, можете не мечтать о его получении. И не важно, что там идетне "аморалка", а аварии и катастрофы, все равно - кердык. 2. Первый день работы в читальном зале и пятница - потерянные дни. В первый день формируешь заказ, который принесут только завтра, а пятница - в 14 МСК приходит сотрудник хранилища и забирает твои доки. На работу остается полдня... 3. Дороговизна копий + сдёр денег якобы за "поиск дела" сотрудником ЦАМО (было 80 руб). 4. Отсутствие столовой. Раньше она была, но из-за низкой доходности ее закрыли. 5. Надо привыкнуть работать с бабушками в читальном зале. Люди пожилые, больные, ворчливые и своенравные. Но... добрые. Как ни странно, при всех их недостатках, они стараются нам помочь, при этом не афишируя свою помощь :) Я их могу вспомнить только добрым словом. Если кто будет в ЦАМО, передайте им мои добрые слова. Мне они помогали много и часто. А Рамазашвили - заср-ц. 6. Чуть не забыл. Фотографировать в читальном зале НЕЛЬЗЯ. Кто пойман - тот лишается работы в ЧЗ ПОЖИЗНЕННО. Хотя если очень нужно, то попробовать можно без звука и вспышки и на задней парте. Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: Nik от 04 Ноября 2008, 15:48:53 Вечер добрый!
Хочется не много добавить, в ЦАМО если кому нужно просмотреть УПК и проверить на наличие боевых наград, то это можно сделать в первый день своего прибытия не зависимо от того какое количество УПК вы собираетесь просмотреть, главное к проходной приехать к 9.00 утра, это 100 % успех в Ваших начинаниях . Бабульки там и вправду своеобразные и добрые, хотя уже появилась и молодежь. Алексей верно сказал, что в этот же день в читальном зале врядли получится поработать с документами, можно даже и не расчитывать. Хотя, большую роль в этом играет инструктор и начальник читального зала, вот на моем опыте был такой случай-один мужичек мало того опоздал, приехал к 10.00 утра сказал что срок командировки у него закончился и он не успел какое-то дело изучить,поплакался в плечо начальнику читального зала и та пошла ему на встречу, через 40 минут он сидел в читальном зале изучал свои документы. Так что вот......... Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: aif от 04 Ноября 2008, 20:40:12 Если есть ЧП, то дело не выдают, можете не мечтать о его получении. И не важно, что там идет не "аморалка", а аварии и катастрофы, все равно - кердык.На такие дела можно наткнутся в ОБД, - пример: http://files.mail.ru/3DFA5B Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: hunter019 от 04 Ноября 2008, 21:51:22 На такие дела можно наткнутся в ОБД, - пример:На такие дела можно наткнуться случайно, если они "затесались" в рассекреченные дела. И на нем нет наименование, что это - "чрезвычайное происшествие" Представленное изображение документа - скан с живого бумажного носителя. Если не секрет - откуда сам скан? Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: aif от 04 Ноября 2008, 23:01:43 Скан из донесения о безвозвратных потерях 215 сд в ОБД . К сожалению обрезал низ с адресом ссылки.На такие дела можно наткнутся в ОБД, - пример:На такие дела можно наткнуться случайно, если они "затесались" в рассекреченные дела. И на нем нет наименование, что это - "чрезвычайное происшествие" Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: hunter019 от 10 Ноября 2008, 08:09:38 Приветствую!
То, что адрес ссылки отрезан - не страшно. А вот то, что документ хранится в потерях 215 сд, а не как отдельный док о "ЧП", это и дает возможность его изучения. Если бы его записали как "ЧП", то и все дело засекретили бы. Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: АПО Память от 19 Ноября 2008, 11:40:45 Здравствуйте, коллеги!
Оставлю, чтобы не затерялась информация Здравствуйте, Виктор Юрьевич! Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: Листопад от 15 Декабря 2008, 20:45:31 Бланки по РГВА Москва ул.Макарова.29 с примерным заполнением :) (требование,заявление с приложением на заказ ксерокопирования,сканирования,)На сегодня ,цены.Ксерокоп.-30р -А4(а3-60р)страница.выполнение до 1 месяца,срочный заказ -60р.(и далее срочно Х2)цветное ксерокопирование 85 руб(170) Сканир.-110р(220)
(заказ по требованию не более 5 арх.ед,закрепляется на не более 1 мес,повтор арх.дела через пол года) (http://s58.radikal.ru/i159/0812/23/a92c994e65f6.jpg) (http://www.radikal.ru) \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Заявление вместе с приложением ,указываются страницы ,у №листа может быть информация на лицевой части и оборотной) (http://s43.radikal.ru/i100/0812/88/0e2836a3876a.jpg) (http://www.radikal.ru) --------------- (http://s47.radikal.ru/i115/0812/4c/28ffc6c26de0.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: Макар Иванович от 15 Декабря 2008, 21:02:45 Бланки по РГВА Москва ул.Макарова.29 с примерным заполнением :) (требование,заявление с приложением на заказ ксерокопирования,сканирования,)На сегодня ,цены.Ксерокоп.-30р -А4(а3-60р)страница.выполнение до 1 месяца,срочный заказ -60р.(и далее срочно Х2)цветное ксерокопирование 85 руб(170) Сканир.-110р(220) Добрый вечер,Многоуважаемая Публика! Я сей миг глянул на стоимость одного листа,что наш многоуважаемый Юрий Игнатенко тратит на фотокопии и глазам своим не верю... В Национальном Японском архиве 2 Мировой стоимость одного ксерокс-копированного листа А-4 стоит по Вашим деньгам 1рубль 81 копейка,а это самая дорогая страна в Азии! Во Французских архивах стоимость листа не превышает 10 сантимов или 3р 60 коп,в Nara лист карты любой немецкой ли,иль советской топографической в полном объеме стоит лишь 25 центов... Брать 30 рублей за лист А-4, затем 60 р за А-3 и все это еще удваивать за скорость,практически обязанную,как то у нас в Европе и Штатах делается мгновенно всегда, - это вне моего понимания... Как же Вы все это позволяете себе? Стыд-то какой. Макар Иванович Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: Sobkor от 15 Декабря 2008, 21:37:07 Посему поводу процитирую строку из нашей частной переписки с многоуважаемым историком спецслужб Сергеем Леонидовичем Чекуновым. Вот что он пару недель назад сообщил в мой адрес:
- Не знаю, какие у вас там в Калининграде цены, но в одном из московских архивов с меня попросили за копию 1 листа 1.500 рублей (документ 19-го века). Зато в другом дали на пленках дело домой (официально) на три месяца за 800 рублей (около 1000 кадров)... Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: hunter019 от 15 Декабря 2008, 21:45:57 Как же Вы все это позволяете себе?Здравствуйте, Макар Иванович! У нас в России это называется "бизнес". Когда нет конкурента, когда руководство архива делает что хочет, ибо бесконтрольно, когда жаловаться некому и бесполезно - приходится по необходимости платить такие деньги. На любое возмущение ответ простой - "не хочешь, не бери". Вот и приходится считать, что дороже - деньги или свое время. А насчет стыда... Это простому смертному стыдно, руководству - никогда. Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: Листопад от 15 Декабря 2008, 22:07:45 [quote
На любое возмущение ответ простой - "не хочешь, не бери". Вот и приходится считать, что дороже - деньги или свое время. А насчет стыда... Это простому смертному стыдно, руководству - никогда. [/quote] Спасибо за понимание.время-деньги Сегодня в РГВА заказы на срочное ксерокопирование не принимают до нового года,много заказов. Насчет Сергея Леонидовича очень рад ,его опыт много значит,о многом можно договорится в архивах с заместителями,идут на встречу тем более если официальные представители известных организаций С уважением Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: Листопад от 18 Декабря 2008, 13:47:21 Бланки по РГВА Москва ул.Макарова.29 с примерным заполнением :) (требование,заявление с приложением на заказ ксерокопирования,сканирования,)На сегодня ,цены.Ксерокоп.-30р -А4(а3-60р)страница.выполнение до 1 месяца,срочный заказ -60р.(и далее срочно Х2)цветное ксерокопирование 85 руб(170) Сканир.-110р(220 Прошу прощения,неправильно устно был информирован, СРОЧНЫЙ ЗАКАЗ +50% а это не в два раза больше.только в 1.5? 30р--45руб Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: Виталий от 13 Февраля 2009, 19:34:16 Здравствуйте!
Хотелось несколько дополнить особенности работы в ЦА МО РФ на сегодняшний день. Читальный зал работает с 9.00-18.00 мск вр. На руки выдается не более 15 дел за один раз. Теперь уточнить награду, УПК, приказы к наградным листам можно- понедельник, среда, пятница. Уточнить награду можно не более чем на пять человек в день, таковы сейчас ограничения. Три года назад мне удавалось проверить 20 человек в день. Ксерокопия, фотокопия- 6р. 50 коп. лист плюс 80 руб. за пользование делом с которого снимается копия. Копия с УПК, карточки учёта награждённого 8 руб. Также есть ещё дела не рассекреченные, в частности дислокационные списки частей тыловых военных округов. С уважением Виталий. Название: Re: Особенности работы в архиве ЦАМО Отправлено: Baraboshka от 27 Февраля 2009, 02:33:24 Уважаемые эксперты и участники!
Почему в читальный зал ЦАМО (для самостоятельного поиска) не выдаются не только документы по военнопленным, но и описание фондов, описей, дел? Заведующая читальным залом ЦАМО сказала, что если даже требование будет составлено, то она его все равно не подпишет. Эта информация настолько секретная? Дело в том, что по документам, выложенным на ОБД-Мемориале, судьбу моего деда, находящегося в плену, установить не удается (в базе есть лишь прикрепленная к его ФИО запись о том, что он болел неделю и находился в лазарете, на основании которой его и признали погибшем в плену). Спасибо. Татьяна. Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: Sobkor от 27 Февраля 2009, 08:48:03 Ну этот вопрос ни к экспертам и участникам нашего уважаемого Форума, а министру обороны РФ...
Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: Макар Иванович от 27 Февраля 2009, 10:40:48 Здравствуйте, уважаемая Татьяна! Совету дежурному многоуважаемого Юрия Петровича можно последовать,но это лишь для потери времени Вашего... Как юрист,полагаю Вам следует обратиться в судебную инстанцию по месту нахождения архива, и совершенно ЗАКОННЫЕ ВАШИ ПРАВА по ознакомлению с документами дорогого Вам человека в нем, оспорить через подачу Искового заявления,где изложить суть проблемы Вашей кратко и по существу. В процессе оном Вы должны выступить в качестве Истца,а ЦАМО (а не заведующая) станет Ответчиком. Процесс сей займет немало времени,к тому будьте готовы,но рано или поздно Ваше ЗАКОННОЕ требование будет удовлетворено... Только еще раз позволю напомнить - при составлении Искового заявления Вам следует быть точной и предельно лаконичной,опираясь на документы,подтверждающие ВАШУ РОДСТВЕННОСТЬ с искомым Вами воином нашим. С уважением, Макар Иванович Тонин Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: СергейНГ от 27 Февраля 2009, 14:39:57 Татьяна, здравствуйте!
А скажите, пожалуйста, что у Вас есть на руках в доказательство тому, что Вам по каким то причинам или основаниям отказали в предоставлении информации? Если только слова и эмоции, то на суде ответчик скажет, что видит Вас первый раз и, что Вы к ним не обращались вообще. И, Уважаемый Макар Иванович, правильно подсказку дал. Обязательно надо иметь документы подтверждающие родство. Опишите, подробно, от А до Я, можно на личку, ваши и администрации ЦАМО действия во время посещения. Всё подготовите чётко, можно будет выбить возврат Вам проезда до архива и обратно, если суд определит действия незаконными и отказ от предоставления информации необоснованными. С уважением, СергейНГ. Название: ЦВМА Отправлено: АПО Память от 18 Мая 2009, 18:30:24 Здравствуйте, коллеги!
В связи с возникшими вопросами по форме запроса в ЦВМА разместил на сайте образец такого запроса: http://may1945pobeda.narod.ru/perez/zapros_cvma.htm Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: АПО Память от 29 Мая 2009, 22:03:50 Заметка о ЦАМО
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4653 от 7 мая 2008 г. Мы не прячем правду о войне Мы ее сберегаем, утверждает начальник Архивной службы Вооруженных сил РФ Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: Larissa от 07 Июня 2009, 00:14:35 С форума сайта vgd.ru
"Здравствуйте! Я из Украины обращался в феврале 2008 года в Военно-исторический отдел ГШ ВС РФ по поводу допуска для работы в ЦАМО с целью установления судьбы своего отца. Уже в марте получил ответ с сообщением о том, что мои письма направлены для рассмотрения в Архивную службу ВС РФ , а в начале апреля уже отсюда пришло сообщение за подписью начальника Арх.службы С.Камениченко, в котором сообщалось, что я допущен в ЦАМО с апреля по декабрь 2008 года с напоминанием, что "Для работы в архиве необходимо при себе иметь паспорт" и сообщался распорядок работы читального зала ЦАМО. К сожалению из-за состояния здоровья, я не смог его реализовать. Всего доброго и удачи! С уважением, Николай. Комментарий модератора: Куда отправлять запрос на допуск в ЦАМО? Начальнику Архивной Службы Министерства Обороны РФ, 103160, г. Москва, К-160 , в/ч 61379. ...вроде с форума vgd.ru ::) Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: Листопад от 02 Июля 2009, 13:43:01 Сегодня последний день перед отпуском "РГВА"(удалось посетить, неделю не получалось:) ,Читальный зал закрыт до 11.08.2009г , в прошлом году до сентября был отпуск,
Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: АПО Память от 29 Сентября 2009, 19:32:41 Уважаемый! Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: crew от 23 Января 2010, 18:20:21 В читальном зале с января 2010 для исследования теперь можно заказать не более 10 дел и общим объёмом не более 2000 листов. И уточноть награды можно только в понедельник и среду.
Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: srpotalk от 10 Марта 2010, 13:14:03 Уважаемый АПО Память, могли бы мне переслать на мыло (адрес отправил в личку) бланки тех документов, которые Вы разместили в стартовом посте данной темы?
Я скопировал те, которые находятся на странице поста и после распечатки их на принтере, они оказались не четкими, размытыми. Надписи мелким шрифтом совсем не видны. Или разместите эти бланки на форуме, но ссылками для скачивания, в оригинальном размере. Заранее благодарен. Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: АПО Память от 10 Марта 2010, 13:56:20 Уважаемый АПО Память, могли бы мне переслать на мыло (адрес отправил в личку) бланки тех документов, которые Вы разместили в стартовом посте данной темы?Здравствуйте! Прошу конкретизировать - бланки каких именно форм Вам нужны... Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: Стася Кузнецова от 28 Марта 2010, 00:44:52 В читальном зале с января 2010 для исследования теперь можно заказать не более 10 дел и общим объёмом не более 2000 листов. И уточноть награды можно только в понедельник и среду.и пятницу Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: АПО Память от 30 Апреля 2010, 01:30:03 Вчера получен ответ на наш запрос в январе 2010 г.
(http://www.angrapa.ru/forum/ipb.html?act=attach&type=post&id=3587) Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: АПО Память от 05 Декабря 2010, 12:18:38 Вчера получен ответ на наш запрос в январе 2010 г. Здравствуйте, Александр Валерьевич. Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: BIK от 12 Декабря 2010, 00:05:17 Здравствуйте, фурманчане!
Может кто-то знает кого, кто оказывает услуги по работе в ЦАМО, а то к сожалению туда врядли удасться когда-либо попасть. А так хотелось узнать какие-либо сведения о своем деде. Заранее спасибо. Иван Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 25 Марта 2012, 14:06:08 Уважаемые коллеги!
3 марта сего года на ВИФ-2 началось такое архивное обсужение - http://vif2ne.ru/forum/0/archive/2325/2325214.htm По делу там, конечно, маловато, но так, "для общего развития"... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Особенности работы в архивах Отправлено: Natalia Ivanova от 25 Марта 2012, 21:07:05 Спасибо! Интересно!)
|