Форум Поисковых Движений

Поздравляю всех участников форума с переходом на новый хостинг! Знаменательно, что совпал он с праздником Покрова.
Предполагаю, что на сей момент полностью переход еще не завершен (напр., хотелось бы увидеть включенной опцию "поиск"). В связи с этим прошу уважаемых администраторов рассмотреть вопрос об устранении  нарушения Конституции РФ в части выделения одной нации на заглавной странице форума (подраздел 08). Вышеозначенную тему считаю возможным разместить в другом подразделе, например, в "Книгах Памяти" либо в "Тематических ссылках". Все воевавшие должны быть равны в правах и в месте на форуме независимо от национальности. Мое предложение прошу поддержать уважаемого Александра Львовича Заславского.

Уважаемый Геннадий!
Спасибо Вам за знание Конституции РФ.
Я не вижу здесь никаких нарушений, а тем более ущемления воинов других национальностей.
Не хочу вступать с Вами в полемику по этому вопросу, пусть решат администраторы.
Найдут нужным, пусть объединят 08 и 27.
С уважением Александр Заславский.

Здравствуйте. Если кого интересует мое мнение по поводу... то я думаю - оставить, как есть. Никаких ущемлений ни в чем не вижу, тем более, что можно будет открывать темы и о воинах других национальностей. Напротив, очень хорошо, что уже есть такая отдельная тема о воинах-евреях.

День добрый!

Есть еще одна национальность Нашей Страны, которая понесла много незаслуженных потерь...

Я говорю о немцах - многие из них отдали свою жизнь за свою Родину - СССР, а многие из-за пресловутой 5-й графы были подвергнуты гонениям.

Нельзя их обойти на нашем форуме!

C Уважением Абрамов Андрей Игоревич

Поддерживаю. Заслуживает отдельной темы.

Коллеги, а кто из Вас двоих возьмёт на себя роль автора и куратора такой темы? Если доброволец отыщется, то я только двумя руками за такую тему...

Уважаемые коллеги!
Как всегда, "национальный вопрос" и пресловутая "5-я графа" уже вызвал (и ещё, очевидно, вызовет) "некоторое оживление"...
Как известно, в Великой Отечественной войне Советского Народа принимали участие представители ВСЕХ наций, национальностей, народностей etc нашей тогда единой страны. Но, извините, на всех даже этого "нового формата" нашего Форума не хватит...
Тема о воинах-евреях, ведущаяся нашим уважаемым экспертом Александром Львовичем Заславским из Израиля, является, как я понимаю, одной из тем "отцов-основателей" Форума и поддерживается с тех пор постоянно. Тема о немцах, служивших Советскому Союзу в годы минувшей войны, может появиться на нашем Форуме, на мой взгляд, именно в силу своей определённой "исключительности" (и, если таковая действительно появится, то я обещаю принять в ней участие).
Но, упаси нас бог, продолжать здесь и дальше подобное "национальное межевание"! Иначе на нашем Форуме появится, например, нечто подобное уже существующим (и активно пропагандирумым дальше!) на многих страницах Рунета "красивым горских легендам", о том, что Брестскую крепость защищали на треть чеченцы, которые держались, когда "русские тысячами сдавались в плен", а немцы "уже были под Киевом" (цитаты с одного "вайнахского" форума)!
Ибо известно, что "чем меньше народ, тем больше у него героев!" (сказал не я, я только повторяю :) ). А в последие время "штампуются" не только современные "Герои России", но и новые "Герои" Великой Отечественной...
Таково моё мнение по теме, начатой уважаемым Геннадием Юрьевичем Кушелевым в День Покрова и продолженной мной в День Царскосельского Лицея, давшего в числе своих выпускников и многих Защитников Отечества!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

У нас в Советском Союзе и в России проживают граждане более ста национальностей, выделять их в отдельную тему на мой взгляд не надо, а вот граждан СССР/России немецкой национальности надо, и вот почему, как известно немцев граждан СССР, незаслуженно репрессировали и они не смотря ни на что воевали на фронте в т.ч.  в Бресткой крепости и трудились на трудовом фронте. Говорю сразу я эту тему не потяну, я зациклен по войскам НКВД.

Здравствуйте, друзья.
Ни Боже мой, Константин Борисович, никакого национального межевания.
Я высказала свое мнение, оно мое личное и я его никому не навязываю, просто я считаю, что ДА, ТЕМА О НЕМЦАХ, ВОЕВАВШИХ НА СТОРОНЕ СССР - заслуживает именно в варианте своей исключительности.
Я тоже буду помогать, чем смогу. Но, естественно, взять на себя ответственность за тему о советских немцах (то бишь открыть ее и "вести") я не смогу в виду чрезвычайно загруженности. Но я обязательно буду  помогать всеми своими силёнками и буду благодарна тому смельчаку,  который возьмет на себя тот труд.
Я бы еще предложила тему о цыганах, тоже ведь достойные представители нашего СОЮЗА.НО  я не о том, что -мол-вот - о тех или об иных отдельно, а о том, что бывают ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ПРАВИЛ.
Надеюсь, мою сумбурность поняли. Однажды на форуме уже была нелицеприятная беседа о татарах, надеюсь, что такого искусственного нагнетания не будет в нашем общении. Каждый волен высказаться, и я использую сие право открытости высказывания. Еще раз повторю - ни о каком ущемлении других национальностях я не думаю.
И все представители нашего СССР вполне заслуживают отдельной темы, но... как ясно - форум не выдержит, как Бонифаций:)

но... как ясно - форум не выдержит, как Бонифаций:)

Форум выдержит, ибо он по объёму, как резиновый. Но где взять столько заинтересованых авторов - под каждую национальность!?

Уважаемая Анна Ахмедовна!
Вы пишете: "форум не выдержит, как Бонифаций:)"
Может всё-таки "как Боливар"? :)
Уважаемый Юрий Петрович!
Может быть тогда для начала просто список национальностей составим? :)
И абсолютно дурацкий на первый взгляд, но вполне серьёзно задаваемый мной всем вопрос: а негры "за нас" (не считая союзников, а имеено советские) в Великой Отечественной воевали? Знаю, что после войны служили (негритёнка из "Цирка" вспомнили? Так он стал морским офицером!), а вот в войну? Кто-нибудь знает?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Про негров, увы, и слыхом не слыхал. Из "экзотических" национальностей в ОБД: испанцы - само собой; кубинец попадался... Наслышан о китайцах в составе разведформирований НКВД...

Уважаемый Юрий Петрович!
Ну ладно, раз нет негров, сойдут и китацы :)
Поздней осенью 41-го Разведотдел Балтфлота послал из Кронштадта трёх разведчиков в Петергоф со специальным заданием: установить, что там стало со знаменитой статуей-фонтаном "Самсон". Высадились они на берег, в разведку по парку пошёл поляк, а прикрывали его русский и китаец. У меня есть полный отчёт об этой операции с конкретными именами разведчиков. Самое печальное в этой истории не то, что Самсона там уже не было, а то, что Администрация парка-музея в Петродворце е проявила к этому, найденному мной документу (проливающему свет на судьбу "Самсона", о истории которого они так пекутся в СМИ) "нулевой" интерес...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Про негров, увы, и слыхом не слыхал. Из "экзотических" национальностей в ОБД: испанцы - само собой; кубинец попадался... Наслышан о китайцах в составе разведформирований НКВД...

вообще не надо никого делить по национальностям, все мы россияне, советские, но в то вже время я украинец с русскими корнями.

 у меня Бонифаций,  у вас китацы:)

Уважаемый Юрий Петрович!
Ну ладно, раз нет негров, сойдут и китацы :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

а вообще, серьезно, друзья, вы ГДЕ видите - разделение-то?
Просто, когда люди ищут в интернет, то ключевое слово евреи, цыгане, молдаване, узбеки, туркмены. Не знаю-как вы ищите о своих, а я пишу евреи солдаты туркмены солдаты цыгане солдаты или с вариантами туркмены воины цыгане воины.
И что вы думаете? нахожу именно по ключевым ..
Александр Вячеславочив, кто делит?
Я не делю, я выделяю. Я туркменка, ищу по слову туркмен
для друзей евреев - ищу по слову еврей
для друзей цыган - ищу по слову цыган
эстонец
узбек
я просто удивляюсь, ГДЕ межевание?
оли форум выдержит, так и Слава!
Ищем, собираем, пишем, помогаем!

я читаю вот Аарона Шнеера и плачу.

О высоком патриотическом духе его бойцов свидетельствует  завещание рижского студента еврея-комсомольца Бины Лурье. Он погиб во время уличных боев в Таллинне 26–28 августа 1941 г. В его комсомольском би-лете товарищи нашли письмо-завещание.

«Завещание
Прошу переслать его моей матери, Лурье, проживающей в г. Кирове, она эвакуирована из Латвии.

Я умираю за Родину, за коммунизм. Прошло два месяца ожесточенной борьбы с врагом. Для меня наступил последний этап борьбы – борьба за Таллин. Отступления быть не может.

Жалко умирать в 24 года, но в настоящей борьбе, где на весы истории всего человечества ставятся миллионы жизней, я свою также отдаю, зная, что будущее поколение и вы, оставшиеся в живых, будите нас чтить, вспоминать как освободителей мира от ужасной чумы. Что еще писать?


Из остатков 1-го полка был сформирован латышский батальон, вошедший в состав 62-го стр. полка 1-й стр. дивизии.  Батальон состоял из 237 бойцов, в том числе 32 коммунистов и 44 комсомольцев. В батальоне было 179 латышей, 27 русских, 21 еврей, 4 поляка, 2 белоруса, по одному литовцу, немцу, татарину и эстонцу...


это и говорит о том, что неразрывна наша связь, и нет никакого межевания.


а это?

говорил член ЕАК Нусинов: «Мы недостаточно  популяризируем и подчеркиваем факт, с каким героизмом и отвагой принимают участие в войне евреи молодых наших республик – Латвии, Литвы и Эстонии. Мне приходилось видеть вне Москвы молодых евреев, которые преодолевали колоссальнейшие трудности для того, чтобы добиться возможности сражаться в рядах Красной Армии, ибо они по целому ряду технических причин  (какие «технические причины» Нусинов не объяснил. – А. Ш.) встречались с большими трудностями»

почему вот так выделяли национальности? что тут плохого? только одно хорошее - сколько бы ни было наших тогда все они за нас были

На первой партконференции, проходившей  6 сентября 1941 г. присутствовало 55 делегатов: 44 латыша, 8 русских, 3  еврея ..

и важно, что слова «Гады наступают, остался единственным в дзоте. Не отступлю, последнюю пулю остав…»

На этом передача оборвалась

сказал Эйсман, и такие же похожие слова говорили многие...
 и вот это

У трижды раненого инвалида войны Александра Альбрехта отец  до революции 1917 г.  был  купцом  1-ой гильдии, затем  в независимой Латвии был совладельцем бумажной фабрики. В 1941 г. отец был репрессирован.   И все-таки, Александр  с началом войны пошел добровольцем в Красную Армию


и все, что я перенесла сюда с другого сайта- это не есть межевание - это мое почтение к ним, к воинам.

******
В полку нет никакой национальной розни, все дерутся прекрасно

****

вот в чем соль. не размежевание- а соединение - союз.
и слава Богу, что есть люди, которые по крупицам собирают сведения о судьбах всех, евыреев, казахов, немцев и других людях. Слава Богу, что кто-то находит время и пишет о своих, то есть о наших.

и вот такое словосочетание Латвийские евреи-воины, погибшие в борьбе с нацизмом 1941–1945.

 Книга памяти. Составитель  С. Аролович. Рига, 1997, с. 4.
я считаю нормальным. как и бухарские евреи-воины погибшие в боях
и как ..
ах да что там говорить.
каждому воину бы да по красной звезде и имени на плитах
и не думать хватит ли места на форуме для увековечивания каждого нашего бойца

и не межа - а союз каждого с победой

Там же, с. 298. Среди курсантов офицерских курсов был даже негр –  гражданин   Латвийской   ССР ,  младший   лейтенант   Фарач . Он погиб осенью 1942 г. на фронте.

тоже  с сайта, на котором Шнеер...
И уж лучше я буду искать и читать про негров-воинов, чем видеть такие сайты, как вот

http://www.nazireich.net/forum/viewtopic.php?t=47&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=2e88e72b18bbd2e3653d73a7cbd28abc

Утро доброе!

Как авторов и экспертов по нашим советским немцам, как мне кажется, можно привлечь Евгения Владимировича Платунова и Сергея Николаевича Гуськова. Это по Алтайским и Поволжским немцам. Остаются еще немцы-колонисты  из Украины, но я думаю, если тема появится, появятся и помошники.
Со своей стороны попробую "привлечь" прибалтийского немца, дед которого в первые дни войны специально исказил свою фамилию на латышский манер, прибился к одной из отступающих частей и погиб в 43-м...

С Уважением Абрамов Андрей Игоревич

Уважаемый Геннадий!
Спасибо Вам за знание Конституции РФ.

Уважаемый Александр!
Пожалуйста.
Но, как минимум, не стоило бы язвить.

Коллеги, убедительно прошу не заводиться и не горячиться. Все мнения мы с А. Будаевым внимательно изучили и при очередной реконструкции лица Форума (а это планируем провести в ноябре-декабре) постраемся максимально соблюсти интересы всех оппонирующих сторон, но без ущемления чьих-то прав и воззрений...

Уважаемые коллеги!
Прошу вас еще раз обратиться к моему первоначальному предложению: не "закрыть тему", а переместить ее с главной страницы форума, разделив на собственно "Книгу Памяти воинов-евреев" (хотя и это будет продолжать выделять ее из всех других книг, в которых соблюдается принцип территориальности, а НЕ национальности, а отдельные запросы по поиску евреев размещать среди прочих в подразделе "Судьбы солдатские". Отдельная строка о воинах-евреях появилась, насколько помню, после первой трансформации форума, считая последнюю, 14 октября, второй, а не при его рождении в августе 2008 года. Можно, наверно, создавать темы о воинах ЛЮБОЙ национальности (если найдутся желающие), но пусть у всех тогда будет одна площадка, на одном структурном уровне. Думаю, что желающих будет немного по 2 причинам:
1. Малочисленность национальности (народности) - напр., цыгане, немцы СССР и т.д.). Хотя косвенно тема немцев на форуме уже есть - посмотрите внимательно.
2. Многочисленности народа (русские, украинцы, белорусы, татары, казахи, пусть простят кого не назвал).
Кстати, по стандартам ООН современная Россия является МОНОНАЦИОНАЛЬНОЙ страной (более 75 % по последней переписи составляют представители титульной нации).
Несколько кажется неестественным тезис о цыганах как "достойных представителях нашего Союза", ну да бог с ним.
Полностью согласен с предложением уважаемого Александра Вячеславовича Москвина: хватит делить нас по биологическому признаку! Сражались с нацизмом все вместе, пусть и сейчас остаются вместе! Что же касается затронутого мною изначально, могу повторить, что попытки натянуть на себя ореол исключительности приводят к обратному результату. Прошу уважаемых модераторов и/или администраторов вернуться к моему первоначальному предложению об изменении структуры форума.

Уважаемые коллеги!
Прошу вас еще раз обратиться к моему первоначальному предложению: не "закрыть тему", а переместить ее с главной страницы форума, разделив на собственно "Книгу Памяти воинов-евреев" (хотя и это будет продолжать выделять ее из всех других книг, в которых соблюдается принцип территориальности, а НЕ национальности, а отдельные запросы по поиску евреев размещать среди прочих в подразделе "Судьбы солдатские".

Поддерживаю предложение нашего эксперта Геннадия Юрьевича!
Ничьи права и воззрения при этом не ущемляются!
С уважением,

Коллеги, к этой теме вернёмся где-то через месяц, когда придёт пора коллективно выработывать новое лицо Форума. Сейчас же мы с А. Будаевым целиком поглощены работой по сдаче в печать 22-го тома Книги Памяти Калининградской области "Назовём поимённо". Просто, поверьте, не разорваться. Нет времени даже нумерацию разделов на Форуме поправить. Потерпите, пожалуйста...

О.К., Юрий Петрович!
А Александр Валерьевич заслужил, видимо, свой отпуск. Пора бы ему и отдохнуть (после сдачи в печать) :)

О.К., Юрий Петрович!
А Александр Валерьевич заслужил, видимо, свой отпуск. Пора бы ему и отдохнуть (после сдачи в печать :)

Об отпуске он давно мечтает, но пока что  - не судьба...

Старая статья

Для того чтобы дать читателю картину распространения в Советском Союзе цыганского населения, воспользуемся данными советского цыганолога Л. Н Черенкова, который выделяет восемь основных этнографических подразделений цыган СССР:
1) балтийская группа, куда входят севернорусские цыгане, белорусско-литовские цыгане, латышские цыгане, в том числе те, что живут последние пятьдесят лет в Эстонии;
2) германская группа, представленная в СССР несколькими семьями немецких цыган синти;
3) украинская группа, представленная в СССР левобережными украинскими цыганами сэрвами и правобережными украинскими цыганами влахами;
4) балканская группа, представленная цыганами урсарами и крымскими цыганами;
5) влашская группа (на наш взгляд, не совсем удачное название), представленная так называемыми молдавскими цыганами, северно-румынскими цыганами, кэлдэрарами и цыганами венгерского этнического ареала, наиболее представительной группой среди которых являются ловары;
6) карпатская группа;
7) среднеазиатские цыгане люли;
8) армянские цыгане боша.
Эта классификация дает довольно укрупненное деление цыган.

Книга «Сказки цыган СССР» является нашей второй публикацией цыганского фольклора. Первая — сборник «Сказки и песни, рожденные в дороге» — была посвящена фольклору так называемых севернорусских, или русских, цыган.
В настоящей книге мы представили повествовательный фольклор нескольких цыганских этногрупп, которые проживают на территории СССР.

http://gipsylilya.livejournal.com/912795.html


****

В 2007 году воскресенье в Эстонии был открыт памятник цыганам, уничтоженным во время Второй мировой войны в лагере смерти, расположенном в местечке Калеви-Лийва неподалеку от Таллина, сообщает РИА Новости.

На поиски места и сбор средств для возведения монумента у эстонских цыган ушло шесть лет.

Агентство отмечает, что за годы войны в Эстонии было уничтожено примерно две тысячи цыган. Всего в лагере возле Калеви-Лийва погибли шесть тысяч человек различных национальностей. Ранее в этом месте был установлен памятник погибшим в лагере евреям.

Эстонское телевидение, сообщив об открытии монумента, подчеркнуло важность этого события, ведь это первый в Эстонии памятник цыганам.

Источник: http://lenta.ru/news/2007/05/07/monument/

К слову о цыганах СССР.
Геннадий Юрьевич, такое словосочетание объяснимо?

Старая статья

Для того чтобы дать читателю картину распространения в Советском Союзе цыганского населения, воспользуемся данными советского цыганолога Л. Н Черенкова, который выделяет восемь основных этнографических подразделений цыган СССР:
1) балтийская группа, куда входят севернорусские цыгане, белорусско-литовские цыгане, латышские цыгане, в том числе те, что живут последние пятьдесят лет в Эстонии;
2) германская группа, представленная в СССР несколькими семьями немецких цыган синти;
3) украинская группа, представленная в СССР левобережными украинскими цыганами сэрвами и правобережными украинскими цыганами влахами;
4) балканская группа, представленная цыганами урсарами и крымскими цыганами;
5) влашская группа (на наш взгляд, не совсем удачное название), представленная так называемыми молдавскими цыганами, северно-румынскими цыганами, кэлдэрарами и цыганами венгерского этнического ареала, наиболее представительной группой среди которых являются ловары;
6) карпатская группа;
7) среднеазиатские цыгане люли;
8) армянские цыгане боша.
Эта классификация дает довольно укрупненное деление цыган.

Книга «Сказки цыган СССР» является нашей второй публикацией цыганского фольклора. Первая — сборник «Сказки и песни, рожденные в дороге» — была посвящена фольклору так называемых севернорусских, или русских, цыган.
В настоящей книге мы представили повествовательный фольклор нескольких цыганских этногрупп, которые проживают на территории СССР.

http://gipsylilya.livejournal.com/912795.html


****

В 2007 году воскресенье в Эстонии был открыт памятник цыганам, уничтоженным во время Второй мировой войны в лагере смерти, расположенном в местечке Калеви-Лийва неподалеку от Таллина, сообщает РИА Новости.

На поиски места и сбор средств для возведения монумента у эстонских цыган ушло шесть лет.

Агентство отмечает, что за годы войны в Эстонии было уничтожено примерно две тысячи цыган. Всего в лагере возле Калеви-Лийва погибли шесть тысяч человек различных национальностей. Ранее в этом месте был установлен памятник погибшим в лагере евреям.

Эстонское телевидение, сообщив об открытии монумента, подчеркнуло важность этого события, ведь это первый в Эстонии памятник цыганам.

Источник: http://lenta.ru/news/2007/05/07/monument/

К слову о цыганах СССР.
Геннадий Юрьевич, такое словосочетание объяснимо?

Уважаемая Анна Ахмедовна!
А Вам либо кому другому удалось подсчитать, СКОЛЬКО было уничтожено (и погибло в боях) РУССКИХ?
Шесть тысяч - это население районного центра любой области, напр., Среднерусской возвышенности.
Правда, среди них были и охотно принимаемые в сообщество ( в свою среду) украинцы, белорусы, евреи etc ...
Так что перестаньте давить на мои национальные чувства!
Вы помните первый тост генералиссимуса Сталина в честь Победы?!
Я бы добавил к ним моих братьев украинцев и белорусов (независимо от их отношения ко мне). И храбрейшими были татары и башкиры! А первым Героем Советского Союза на Орловской земле стал казах Буран Нсанбаев!
А вот про цыган - что-то запамятовал, хотя и им пришлось искупить горькую чашу фашизма...
Дайте модераторам сосредоточиться на подготовке к тиражу и к отпуску:)

Коллеги, ещё раз взываю: эмоциональных излияний уже в избытке! Пора остановиться...