|
Название: Солдатская ложка с данными солдата. Нужна помощь в прочтении Отправлено: Броня от 03 Ноября 2008, 20:28:20 Уважаемые коллеги!
Вот здесь разместил фотографию солдатской ложки, на которой боец нацарапал свои данные. http://patriotrm.clan.su/_ld/0/51_Img_6210.jpg Файл весит 3,47 Мb Найдена МРОО "Архивно-поисковая группа "Броня" весной 2007 года при останках бойца в районе урочищ Красное, Михеево, Пульниково Зубцовского района Тверской области. Начальные буквы надписи поела окись, сколько не бьемся - через ОБД вытянуть бойца не получается. Возможно, у форумчан возникнут какие-либо варианты. Наш вариант: "Х(К)...ников С.Н." или "Х(К)е(?)р(с)ников С.Н.", далее "...АПА, Г.ВБ". На обороте тоже есть надпись. Очень похоже на "...8 г. (38 г.?), чуть ниже "40 г." Думаю, речь идет о каких-то знаковых для военнослужащего годах. Добавлю, что боец погиб в августе 1942 года, скорее всего он из состава 164 стрелковой дивизии, сформированной в Сверловской области (многие бойцы, поднятые в этом урочище, именно из этих краев). Поэтому при рассмотрении вариантов приоритет отдается именно уроженцам Свердловской области. Дивизии были приданы 34 и 71 тбр. В сентябре 1942 года сдала этот участок 5 сд. С уважением, Алексей Название: Re: Солдатская ложка с данными солдата. Нужна помощь в прочтении Отправлено: Броня от 04 Ноября 2008, 12:22:22 Здравствуйте!
Поколдовав еще немного над ложкой, пришел к несколько иному мнению, нежели то, которое озвучил вчера. Вариант: "Х(К)...ников С.Н." или "Х(К)е(?)р(с)ников С.Н.", по моему, не может уместиться в те рамки, где указана фамилия бойца. Если предположить, что крестик стоящий на "лопасти" черенка перед фамилией - это не буква "Х", а просто крестик, какими разрисована вся ложка, то получается, что следом за ним может идти первая буква фамилии. На самом черенке есть отчетливая концовка фамилии "...ников". Давайте виртуально перенесем эти буквы на "лопасть" черенка. Если их там разместить, то остается совсем мало места. Перед "...ников" можно поставить всего две буквы. Например, "Та(е,о,у)ников". Получается, что весь вопрос в первой букве... Надеюсь, смог ясно выразить свои мысли. С уважением, Алексей Название: Re: Солдатская ложка с данными солдата. Нужна помощь в прочтении Отправлено: aif от 04 Ноября 2008, 14:00:24 Здравствуйте!
Мне кажется, что первая из трех строк уширенной части ложки повторяет фамилию и инициалы. Впереди " перевернутая Ш. Х Т " окончание получается "ов С. Н" Просматривается "ТЕНИКОВ С. Н", если нет трех букв - возможно "ТЕННИКОВ С. Н." А слева на снимке существует часть ложки , не попавшая в кадр? Название: Re: Солдатская ложка с данными солдата. Нужна помощь в прочтении Отправлено: Броня от 04 Ноября 2008, 14:41:13 Анатолий, здравствуйте!
Спасибо за отклик! Абсолютно верно - первая строка на широкой части черенка ложки - дубль надписи на узкой его части. Перевернутая "Ш" и идущая следом "Х", думаю, часть некого рисунка, а вот дальше действительно верхушка буквы "Т" (кстати, она просматривается и на узкой части ложки в "эпицентре" окиси). Если двигаться дальше от "Т" по этой строчке взглядом, то будет некая буковка, съеденная оскисью, но с верхней черточкой, как если бы это была "Е" или "Р", но после согласной буквы должна быть гласная... Дальше просматривается верхняя часть буквы "Н". Дальше полный пробел до буквы "В". Что получается? Между буквой "Н" и "В", если бы не окись, стояло "...ико..." - "...ников", как и на узкой части ложки. Похоже, действительно, на Теников, в ОБД есть такая, но бойцы не подходят, значит где-то в наших размышлениях ошибка? Снимок левой части ложки есть, но он ничего не дает. До самого черпала идут крестики, а само черпало полностью разъела окись. Попробую еще повертеть сам оригинал... С уважением, Алексей Название: Re: Солдатская ложка с данными солдата. Нужна помощь в прочтении Отправлено: Виталий от 04 Ноября 2008, 23:02:39 Здравствуйте!
А если попробовать вариант фамилии Тинников или Тиников с одной "Н". В ОБД есть такие бойцы. Например Тиников Степан Николаевич, 1919 г.р., призван в 1940 году. Пропал без вести в сентябре 1942 года. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0977522-0512/00000160.jpg С уважением Виталий. Название: Re: Солдатская ложка с данными солдата. Нужна помощь в прочтении Отправлено: Броня от 05 Ноября 2008, 14:16:04 Здравствуйте!
Да, Виталий, обращал уже внимание на этого военнослужащего, время, когда прекратилась с ним связь - июнь 1942-го - в принципе подходит, но смутила и отпугнула запись "Украинский фронт". Однако повертев ложку, пришел к выводу, что, скорее всего, мы движемся в правильном направлении. И тут вот, что интересно. В КП Хакасси на Тинникова (именно с двумя буквами "н", и так будет правильно) Степана Николаевича есть следующая запись: "Тинников Степан Николаевич, 1916 г.р., Есинский с/с Аскизский район ХАО. Призван Аскизским РВК 23.06.1941 г. Рядовой. Пропал без вести в январе 1942 г". И два донесения. Первое, ссылку на которое Вы, Виталий, указали, где значится: "Тиников Степан Николаевич, 1919 г.р., солдат-стрелок, б/п, Есинский с/с, призван Аскизским РВК в 1940 году. Нет связи с июня 1942 года, Украинский фронт. Числится пропавшим без вести с сентября 1942 года. Отец - Тиников Николай Викторович, Есинский с/с, к-з им.Сталина". Второе: "Тинников Степан Николаевич, солдат-стрелок, 1916 г.р., б/п, У-Есинский с/с, призван Аскизским РВК 13 июня 1941 года. Нет связи с 27 октября 1941 года, адреса нет. Числится пропавшим без вести с января 1942 года. Отец - Тинников Николай Викторович, У-Есинский с/с". Несмотря на то, что некоторые цифры в КП и донесениях разнятся, думаю, что это один и тот же человек. Но вот, как теперь привязать данные ложки к этому человеку?.. Единственный вариант - проверить Тинникова С.Н. по Книге Призыва РВК. Боюсь только, что с момента призыва (июнь 1941) по август 1942 года, когда красноармеец погиб, он мог поменять ни одну часть... Вот такие мысли. С уважением, Алексей Название: Re: Солдатская ложка с данными солдата. Нужна помощь в прочтении Отправлено: Виталий от 07 Ноября 2008, 20:44:55 Здравствуйте Алексей!
Я считаю, что Тинников Степан Николаевич, 1916 г.р. призванный Аскизским РВК 23.06.1941 г. и Тинников Степан Николаевич призванный 13 июня 1941 года это один и тот же человек. Дело в том, что согласно книги призванных Аскизским РВК 23.06.1941 года был призван Тинников Степан Николаевич в составе команды 561 личный состав которой вошел в одноименный 561-й стрелковый полк 91-й стрелковой дивизии. Которая осенью 1941 года погибла в Вяземском котле. Большинство личного состава призванного из Аскизского района и погибшего в тот период числится пропавшим без вести. Кто попал в плен, часть вышла из окружения и была придана другим частям. 13 июня 1941 года согласно этой книги, призыва не было. Призыв был с 13 по 29 мая 1941 года на большой учебный сбор, но среди призванных Тинниковых нет вообще. Тинников С.Н. был призван из Есинского с\с, куда входил и Усть- Есинский с\с. Единственное, действительно как теперь привязать данные ложки к этому солдату. Если это все же Тинников С.Н., то я готов помочь в розыске родственников. Сам я живу в Аскизе Аскизского района. Я был бы очень рад, что еще один земляк благодаря Вам вернулся домой. С уважением Виталий. Название: Re: Солдатская ложка с данными солдата. Нужна помощь в прочтении Отправлено: Броня от 08 Ноября 2008, 10:11:56 Виталий, здравствуйте!
Что тут сказать... Считаю совпадение по Вашему земляку очень знаменатальным! Мы о таком даже мечтать не могли. Теперь все будет зависеть от Вас! Доказать, что эта ложка действительно принадлежала Степану Николаевичу, найти иные доказательства мы, похоже, уже не сможем. Остается уповать лишь на память родных, которые, возможно, припомнят о каких-либо фактах из биографии Степана Николаевича касаемых бывшей Калининской области. Возможно, в семье его найдутся письма, которые подтвердят причастность бойца к 164 сд. Т.е. родных искать нужно и мы были бы очень Вам благодарны, если бы Вы взялись за это дело! Но вопрос очень деликатный. Сами понимаете, до знакомства с фактами из биографии Степана Николаевича мы не сможем говорить о том, что это его ложка, нужно попробовать донести наши сомнения и наши стремления узнать правду до родных этого бойца. В надежде на их понимание. Очень полагаемся на Вас, Виталий. Да и огромное спасибо за оперативность в проверке данных Тинникова С.Н. по Книге Призыва! Жду следующих откликов. С уважением, Алексей Название: Re: Солдатская ложка с данными солдата. Нужна помощь в прочтении Отправлено: Виталий от 08 Ноября 2008, 11:37:11 Здравствуйте Алексей!
Я возьмусь за поиски родных Тинникова С.Н., чтобы выяснить дополнительные факты его биографии. Конечно я понимаю, что вопрос очень деликатный. О результате смогу сообщить только к концу следующей недели. Раньше у меня не получится. С уважением Виталий. Название: Re: Солдатская ложка с данными солдата. Нужна помощь в прочтении Отправлено: Броня от 08 Ноября 2008, 11:40:55 Виталий, будем очень благодарны за помощь!
С нетерпением ждем результата! Да, если Вам удастся выйти на родственников Степана Николаевича, не забывайте о цифре "40 г." на обороте ложки. Заранее благодарны! С уважением, Алексей Название: Re: Солдатская ложка с данными солдата. Нужна помощь в прочтении Отправлено: МОРЗЕ от 31 Октября 2009, 14:08:34 Здравствуйте.
Получается, что у НИКОЛАЯ ВИКТОРОВИЧА ТИННИКОВА (ТИНИКОВА) - 3 сына - НИКОЛАЙ, СТЕПАН И СЕРГЕЙ.. а с ноября 2008 года КАКИЕ-ЛИБО сведения появились? Я почему спрашиваю, нашла Диму Тинникова из Есино, написала ему письмо, жду ответа. Название: Re: Солдатская ложка с данными солдата. Нужна помощь в прочтении Отправлено: Броня от 31 Октября 2009, 15:42:53 Анна Ахмедовна, здравствуйте!
Благодаря Виталию удалось найти дочь Степана Николаевича, отправили ей письмо, но ответа нет. Наши помощники встречались с ней, и она сообщила, что отца помнит только по рассказам матери, письма с фронта не сохранились. Т.е., как собирались, через родных уже расставить все точки, у нас не получится. Вопрос принадлежала ли ложка Степану Николаевичу пока остается открытым... Хотя это, скорее всего, он, но вот доказать... С уважением, Алексей |