Форум Поисковых Движений

Здравствуйте уважаемый! Требуется перевод АБСОЛЮТНО ВСЕЙ КАРТЫ ВОЕННОПЛЕННОГО на моего прадеда Пенькова Ивана Константиновича, т.е. все штампы, все пометки, надписи карандашом (по возможности), так же ещё хотелось бы узнать полное наименование места службы, начиная с названия фронта и заканчивая ПТО:

Фамилия: Пеньков
Имя: Иван
Отчество: Константинович
Дата рождения: 15.08.1896
Место рождения: с. Елшанка, Бузулукского района, Чкаловской области
Дата и место призыва: 02.02.1942 Бузулукский РВК, Чкаловская обл., Бузулукский р-н
Последнее место службы: 983 СП
Воинское звание: Солдат (рядовой)
Прекратилась письменная связь: 28.2.42, полевая почта 766, 983-й стрелковый полк, батальон ПТО
Лагерный номер: 171688
Дата пленения: 27.05.1942
Место пленения: Харьков
Лагерь: шталаг IV B
Судьба: Погиб в плену
Дата смерти: 04.04.1944
Место захоронения: Цайтхайн (кладбище III)
Могила: участок 58, блок I, ряд 15

А сканы карты, как я не старался - не удалось загрузить...данные и карта с http://www.obd-memorial.ru/

И ещё...если вам конечно же не сложно...очень уж хотелось бы получить всю информацию не позднее вечера-ночи завтрашнего дня...просто рано утром в пятницу я уезжаю к дочери прадеда - моей бабушке, ну и хотелось ей показать более полные данные, вместе с переводом.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1410/00000147.jpg

(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1410/00000147.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1410/00000148.jpg)

Послевоенное донесение РВК - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0384/00000154.jpg

983 сп - это 253 сд

253 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 
II формирование
975, 981 и 983 сп, 808 ап, 327 оиптд, 540 озад, 346 рр, 551 сапб, 627 обс, 330 медсанбат, 292 орхз, 521 атр, 363 пхп, 767 ппс, 1508 пкг.
В Действ.Армии - 6.10.41-30.6.42г    Расформирована

На 1 мая 1942г в составе 6-й Арм Юго-Западный фронт

Лариса, спасибо вам большое :) А то я мучался-мучался, чёт не получалось загрузить сюда сканы :) БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА ОКАЗАННУЮ ПОМОЩЬ :)

Лариса, спасибо вам большое :) А то я мучался-мучался, чёт не получалось загрузить сюда сканы :) БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА ОКАЗАННУЮ ПОМОЩЬ :)

Смотрите здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=33.0   ;)

Лариса, я даже и знаю, как вас благодарить - ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ) У тогда есть вопрос: а по номеру ППС и в/ч - можно узнать, где воевал? интересует - ППС 485, в/ч 168 - это сын моего прадеда...тоже погиб...но на мемориале практически нет информации...зовут Пеньков Александр Иванович, 1923 г.р.

9 ГВАРДЕЙСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
Преобразована из 78 сд (I) 26.11.41 г.
Новая нумерация частям дивизии присвоена 24.2.42 г.
18, 22 и 31 гв. сп, 28 гв. ап, 210 гап (до 20.3.42 г.), 2 гв. оиптд, 20 гв. минд (до 6.8.42 г.), 6 гв. пулб (с 27.10.42 г. по 10.2.43 г.), 12 гв. рр, 3 гв. сапб, 51 (4) гв. обс, 479 (11) медсанбат, 5 гв. орхз, 479 атр (70 атб, 168 и 10 атр), 608 (1) пхп, 566 (14) двл, 05337 (485) ппс, 451 пкг.

В ДА - 26.11.41-19.4.42г
5.6.42-6.8.42г
27.10.42-9.5.45г

Большое вам спасибо :) А вот наименование полка, батальона. роты - это уже не поддаётся поиску?

И ещё хотелось бы уточнить такую вот деталь: в месте захоронения написано - Цайтхайн (кладбище III), могила - участок 58, блок I, ряд 15. А сколько всего было кладбищ Цайтхайна? Они все рядом находятся? В сети я нашёл 4 фотографии: участок узников шталага IV B, фото тех самых гранитных ворот со звездой на верху, фрагмент частка, где виден монумент, и фото общих, братских могил, т.е. где просто ряды. А кто-нибудь в курсе, где именно расположено это кладбище III?

Большое вам спасибо :) А вот наименование полка, батальона. роты - это уже не поддаётся поиску?

Это только в Подольске, т.е. в ЦАМО  в фондах дивизии.

Понятно) Скажите, Лариса, а вот мою просьбу, ну по поводу перевода карты, - это реально сделать, по времени это сколько занимает?

Сергей, я не шпрехаю :), и не спец по переводу карт.
Специалисты по переводу увидят Вашу тему и помогут. Вот только когда?! Ведь форум 2 дня не работал...

Я думаю, что надо ориентироваться на записи в карте. Это первоисточник. А как сейчас там всё - http://www.stsg.de/cms/zeithain/startseite
и можно запросить Мемориал Эренхайн  Цайтхайн  на имя руководителя мемориала,
Йенса Нагель: jens.nagel@stsg.smwk.sachsen.de
и
цитата - По его словам, в этом городке, расположенном недалеко от Дрездена, есть четыре кладбища, где похоронены умершие в лагере для военнопленных. На этих кладбищах, объединенных в мемориал "Эйренхайн", содержание которого ведется за счет государственного бюджета ФРГ, лежат около 30 тысяч советских солдат. Мемориал создан еще в 1985 году германским Красным Крестом и местными активистами, которые и ухаживают за воинскими могилами.

Поэтому и римская тройка стоит...

Сергей, вот пример захоронений на различных участках Цайтхайна.
http://city.mogilev.by/content/view/3142/3/lang,ru/

Уважаемый Сергей!
Вот Вам перевод лицевой стороны карточки в изложении (указываются только заполненные графы):
Личный номер военнопленного: 171688
Лагерь: IV-B
Фамилия: Пеньков
Имя: Иван
Дата и место рождения: 15/VIII 1896 деревня 1-я Ельшанка Бузулукского района Чкаловской области
Вероисповедание: православный
Имя отца: Константин
Девичья фамилия матери: Светова
Гражданство: СССР - русский
Воинское звание: солдат
Воинская часть: 983-й пехотный полк
Рота и т.д.: 1
Гражданская профессия: крестьянин
Пленение (место и дата): 27/V 42 Харьков
Был доставлен здоровым, больным, раненым: Здоров
Рост: 173
Цвет волос: чёрный
Особые отметки: из Шталага № 319
Фамилия и адрес лица для уведомления на родине военнопленного: жена Пенькова Екатеина, деревня 1-я Ельшанка Бузулукского района Чкаловской области
Кроме того, на карточке имеюся две надписи карандашом от руки (об образовании «3 класса» и число «21304») и штампы: «Русский», «Умер 4.4.44 Похоронен на русском братском кладбище Цайтхайн, участок 58, блок I, ряд 15 5.4.44», «29 июля 1942» (дата заполнения карточки), штамп об обследовании лёгких 23.07.1942 и ещё один, нечитаемый штамп (текст практически полностью "угас").
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Огромное вам спасибо, исСЛЕДОВАТЕЛЬ, за столь ценную информацию, картина судьбы человека всё более и более конкретно проссматривается. А по поводу оборотной стороны карты, перевод возможен?

Да, и ещё интересует вопрос о шталаге 319 - может кто-нибудь подкинет информацию о нём? хотелось бы узнать, когда он в этом лагере был, ну хотя бы примерно...

Особые отметки: из Шталага № 319

чуть-чуть http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1282.0

Ну может всё-таки кто-нибудь переведёт оборотную сторону карты, а? :( Просто мне завтра рано утром ехать в дочери этого человека, моей бабушке, очень уж хотелось бы, чтобы был полный перевод карты...

Лариса, а вы можете определить точные данные места службы по следующим параметрам? - 3-й отдельный стрелковый батальон 129-й отдельной стрелковой бригады воинская часть предположительно 14839 (но не факт, что эта в/ч), а также 40-й и 954-й стрелковый полк...

Номер: 14839
Название: 989 СП
Подчиненность: 226 СД

226 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
I формирование
985, 987 и 989 сп, 875 (806) ап, 329 оиптд (с 30.1.42 г.), 409 зенбатр (538 озад), 348 рр, 553 сапб, 625 обс (до 9.9.42 г.), 153 орс (с 9.9.42 г.), 328 медсанбат, 290 орхз, 417 атр, 298 (717) пхп, 52 (681) двл, 986 ппс, 833 пкг.
В ДА - 5.8.41-6.8.42г   и   18.10.42-5.2.43г.      Преобразована в 95 гв. сд 4.5.43 г.
II формирование
Сформирована на базе 42 и 129 сбр.
985, 987 и 989 сп, 730 (806) ап, 329 оиптд, 348 рр, 553 сапб, 625 обс (153 орс), 328 медсанбат, 290 орхз, 417 атр, 298 (299) пхп, 52 двл, 1774 ппс, 1731 пкг.
В ДА - 22.7.43-11.5.45г

129 стрелковая бригада
В ДА - 17.5.42-14.9.42г     и     13.11.42-22.7.43г.
Обращена на формирование 226 сд (IIф.)

Большое спасибо :) А фронт по этой бригаде реально узнать? :) А данных на счёт 40-й и 954-й стрелкового полка - нет?

Перечни войск ДА - http://tashv.nm.ru/

Боевой состав СА  - http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=5&id=124&Itemid=28

БЛАГОДАРЮ :)

НАРОД, ХЕЛП МИ  :( ОСТАЛОСЬ 4-5 ЧАСОВ ДО ПРИБЫТИЯ НА ВОКЗАЛ :( ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, НУ ХОТЯ БЫ С ГРАФОЙ РАБОЧИЕ ОТРЯДЫ И ЛАЗАРЕТЫ...

уважаемый Сергей!
В изложении - оборотная сторона карточки (только заполненные графы!):
Номер военнопленного: № 171.688
Лагерь: IV B
Прививка от оспы: 22.02.1943
Прививки от тифа: тиф 0.5 – 22.02.1943, тиф 1.0 – 01.03.1943, 08.03.1943
Заболевания: 03.03. – 04.04.1944 – в запасном лазарете (для военнопленных) Цайтхайн
Переводы: 19.12.1942 – в Шталаг IV D, 18.03.1943 – в Шталаг IV B
Команды [только то, что можно прочесть "с ходу"!]:
19.12.1942 – Мюкенберг, … завод, Либенвердер
12.07.1943 – Бюридорф Офлаг, Либенвердер
16.12.1943 – …, Либенвердер
18.02.1944 – лазарет …
03.03.1944 – лазарет Цайтхайн".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ,КТО СОДЕЙСТВОВАЛ В ПЕРЕВОДЕ ИЛИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ИНОЙ ИНФОРМАЦИИ - ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО :) "только то, что можно прочесть сходу" - значит если повозиться - то можно и всё перевести? или остальное не подлежит переводу?

[/quote]

Уважаемый Сергей!
Вот Вам перевод лицевой стороны карточки в изложении (указываются только заполненные графы):
Личный номер военнопленного: 171688
Лагерь: IV-B
Фамилия: Пеньков
Имя: Иван
Дата и место рождения: 15/VIII 1896 деревня 1-я Ельшанка Бузулукского района Чкаловской области
Вероисповедание: православный
Имя отца: Константин
Девичья фамилия матери: Светова
Гражданство: СССР - русский
Воинское звание: солдат
Воинская часть: 983-й пехотный полк
Рота и т.д.: 1
Гражданская профессия: крестьянин
Пленение (место и дата): 27/V 42 Харьков
Был доставлен здоровым, больным, раненым: Здоров
Рост: 173
Цвет волос: чёрный
Особые отметки: из Шталага № 319
Фамилия и адрес лица для уведомления на родине военнопленного: жена Пенькова Екатеина, деревня 1-я Ельшанка Бузулукского района Чкаловской области
Кроме того, на карточке имеюся две надписи карандашом от руки (об образовании «3 класса» и число «21304») и штампы: «Русский», «Умер 4.4.44 Похоронен на русском братском кладбище Цайтхайн, участок 58, блок I, ряд 15 5.4.44», «29 июля 1942» (дата заполнения карточки), штамп об обследовании лёгких 23.07.1942 и ещё один, нечитаемый штамп (текст практически полностью "угас").
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович!
Пожалуй, не ошибусь, если напишу "затертый штамп":
"OKW-Befehl v. 10.01.1940 bestatigt", т.е. "В/пл. ознакомлен с этим приказом о запрете общения с немецкими фрау и/или мэдхэн" (смотря у кого какие вкусы:) )

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Спасибо за помощь Вашу Сергею Лазареву! Он, правда, уже отбыл сегодня поутру к своей бабушке, но, надеюсь не в последний раз с ней общаться будет (дай бог ей здоровья!).
Да и информация о том, что её отцу запретили в плену общаться с немецкими особами "женскаго полу", для неё вряд ли первостепенна...
Посмотрите на время обоих моих переводов (это, как Вы знаете, Калининградское, а у нас с Вами ещё + 1 час) - это я "с ходу" переводил - уж больно жалостливо Сергей просил, вот сердце и дрогнуло :)
Зато потом проявил твёрость характера: на его подкол "значит если повозиться - то можно и всё перевести?" отвечать, как видите, не стал (хотя и очень хотелось поначалу :) )...
Может "повозимся" с Вами над этой карточкой дальше, или согласимся с "просителем", что "остальное не подлежит переводу?" :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович!
А давайте дождемся (или попытаемся это сделать) Сергея на форуме после поездки к бабушке! Если у него (и у бабушки) будет интерес, можем и продолжить. А пока я даже не уверен в истинности срочности. Вспоминается прикол 70-х: звонок в роддом - "Скажите, моя жена не родила, а то я в командировку на месяц улетаю".
Так и у Сергея: "Выдайте все и сразу!"
По рабочим командам трудности могут быть тока по третьей записи.
Пока можете ответить Васе :)

Добрый вечер уважаемые К.Б. Стрельбецкий К.Б. и Г. Кушелёв! Константин Борисович, извините меня пожалуйста, если я вас задел, но поверьте - у меня и в мыслях не было обидеть вас, и уж тем более подколоть - НЕ ИМЕЮ ТАКОЙ ПРИВЫЧКИ ПОДКАЛЫВАТЬСЯ...просто прежде чем ехать к бабушке, мне хотелось собрать как можно больше собрать материала....и я выражаю вам и всем-всем, кто оказал мне помощь - ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО...бабушка была очень рада узнать о своём отце...а то что быстро ничесго не делается - ЭТО МНЕ ПРЕКРАСНО ИЗВЕСТНО) ещё раз извиняюсь за такую спешку) и если можно что-нибудь ещё расшифровать в этой карточке - Я БУДУ ОООЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН) вы не представляете, как вы меня выручили)

Сергей, вот Вам насчет Либенверда (уважаемый Константин Борисович допустил, возможно, описку, написав "Либенвердер"), где в трех рабочих командах и был Ваш прадед:
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/090/90051.htm
Сейчас, видимо, это Бад-Либенверда (Bad-Liebenwerda).
В одной из строк читается Ferrowerke, т. е. какое-то металлургическое или чугунолитейное предприятие.
По остальным записям - после консультации с Константином Борисовичем.

Карта
http://mir-map.ru/map459976_0_0.htm
См. на восток от Ляйпцига.

Благодарю вас, Геннадий :) Вы прям читаете мои мысли, мне как раз хотелось узнать, что же это за рабочие команды, и что там делали военнопленные :)

Кстати, я думаю многим будет интересна следующая информация :) Пеньков Иван Константинович - так же участник Первой мировой войны 1914-1918 гг., по всей видимости попал на фронт в 1916 г., т.к. тогда ему исполнилось 20 лет (призывной возраст в Российской империи). И у меня теперь имеется реликвия, имеющая отношение к моему прадеду, а если точнее - опасная бритва, которую он получил на русско-германском фронте от германского солдата в момент братания :) под конец войны ведь всё чаще и чаще стали происходить братания между германскими и русскими солдатами :) Данные - достоверные :) На лезвии бритвы имеются два клейма: 1) GERMANY; 2) ROSER CUTLERY CO. Лезвие - НИЧУТЬ не затупилось :) Ещё так же имеется его фото в форме солдата Российской Империи :) Только по всей видимости фото - копия с оригинала)

Здравствуйте! Извиняюсь, что опять возвращаюсь к этому же вопросу - остальные работы, на которые посылали Пенькова И.К поддаются расшифровке?) и что это за лазарет, который указан впереди лазарета Цайтхайна?)

Сергей, а Вы сами-то какие буквы можете прочесть в названии лазарета? Напишите,- можно несколько вариантов, но латиницей.
А Вам в копилку вот этот сайт:
http://www.germaniya.de/gorod/?stadt=Bad_Liebenwerda

Скажите, вот в карте указывается, что по совакупности он находился в 3-х лагерях: Stalag 319, Stalag IVD и Stalag IVB. А сама карта - была заведена, когда он уже находился в последнем, IVB. А первые 2 лагеря - там тоже заполнялись карты? Их можно найти?

и что это за лазарет, который указан впереди лазарета Цайтхайна?)

Лазарет Zahna
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&newwindow=1&q=zahna+de&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=%D0%A6%D0%B0%D0%BD%D0%B0,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&gl=ru&ei=t-RiTKXqFIjeONT8rZgB&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CBgQ8gEwAA

Благодарю Вас, Геннадий Юрьевич, действительно, Zahna написано.

А что означают числа 80 (красным карандашом) и 21304 на лицевой стороне карты? В месте, где находится 80, я уже не раз встречал числа на других картах.

А что означают числа 80 (красным карандашом) и 21304 на лицевой стороне карты? В месте, где находится 80, я уже не раз встречал числа на других картах.

80 - номер страницы в деле, заведенном на бывших в плену в ЦАМО. Вот предыдущий №79 (всего в этом деле 184 страницы)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1410/00000145.jpg&id=300631067&id=300631067&id1=a1e684d9fa79971dbff8914f1099359d
Вот насчет пятизначного числа хотелось бы Ваши предположения услышать. :)

Добрый вечер.
А здесь 609 карандашом.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1410/00000145.jpg&id=300631067&id=300631067&id1=a1e684d9fa79971dbff8914f1099359d

Цитата: Сергей Лазарев от 29 Апреля 2011, 20:37:00

А что означают числа 80 (красным карандашом) и 21304 на лицевой стороне карты? В месте, где находится 80, я уже не раз встречал числа на других картах.

80 - номер страницы в деле, заведенном на бывших в плену в ЦАМО. Вот предыдущий №79 (всего в этом деле 184 страницы)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1410/00000145.jpg&id=300631067&id=300631067&id1=a1e684d9fa79971dbff8914f1099359d
Вот насчет пятизначного числа хотелось бы Ваши предположения услышать. :)

Понятно. Благодарю Вас за информацию, Геннадий Юрьевич :)Да уж, пятизначное число, прямо-таки вопрос...

Цитата: Геннадий Кушелев от 29 Апреля 2011, 20:54:49

Цитата: Сергей Лазарев от 29 Апреля 2011, 20:37:00

А что означают числа 80 (красным карандашом) и 21304 на лицевой стороне карты? В месте, где находится 80, я уже не раз встречал числа на других картах.

80 - номер страницы в деле, заведенном на бывших в плену в ЦАМО. Вот предыдущий №79 (всего в этом деле 184 страницы)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1410/00000145.jpg&id=300631067&id=300631067&id1=a1e684d9fa79971dbff8914f1099359d
Вот насчет пятизначного числа хотелось бы Ваши предположения услышать. :)

Понятно. Благодарю Вас за информацию, Геннадий Юрьевич :)Да уж, пятизначное число, прямо-таки вопрос...

Think!

Цитата: Сергей Лазарев от 29 Апреля 2011, 21:29:08

Цитата: Геннадий Кушелев от 29 Апреля 2011, 20:54:49

Цитата: Сергей Лазарев от 29 Апреля 2011, 20:37:00

А что означают числа 80 (красным карандашом) и 21304 на лицевой стороне карты? В месте, где находится 80, я уже не раз встречал числа на других картах.

80 - номер страницы в деле, заведенном на бывших в плену в ЦАМО. Вот предыдущий №79 (всего в этом деле 184 страницы)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1410/00000145.jpg&id=300631067&id=300631067&id1=a1e684d9fa79971dbff8914f1099359d
Вот насчет пятизначного числа хотелось бы Ваши предположения услышать. :)

Понятно. Благодарю Вас за информацию, Геннадий Юрьевич :)Да уж, пятизначное число, прямо-таки вопрос...

Think!

Лагерный номер, который был закреплён за ним в прошлом шталаге, т.е. в данном случае - IVD?

Цитата: Геннадий Кушелев от 29 Апреля 2011, 21:51:42

Цитата: Сергей Лазарев от 29 Апреля 2011, 21:29:08

Цитата: Геннадий Кушелев от 29 Апреля 2011, 20:54:49

Цитата: Сергей Лазарев от 29 Апреля 2011, 20:37:00

А что означают числа 80 (красным карандашом) и 21304 на лицевой стороне карты? В месте, где находится 80, я уже не раз встречал числа на других картах.

80 - номер страницы в деле, заведенном на бывших в плену в ЦАМО. Вот предыдущий №79 (всего в этом деле 184 страницы)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1410/00000145.jpg&id=300631067&id=300631067&id1=a1e684d9fa79971dbff8914f1099359d
Вот насчет пятизначного числа хотелось бы Ваши предположения услышать. :)

Понятно. Благодарю Вас за информацию, Геннадий Юрьевич :)Да уж, пятизначное число, прямо-таки вопрос...

Think!

Лагерный номер, который был закреплён за ним в прошлом шталаге, т.е. в данном случае - IVD?

Сомневаюсь - тогда он был бы записан рядом с новым шестизначным.

Подсказка.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1152/00000004.jpg&id=300562426&id=300562426&id1=ffe272a9afe7be4249ee609243a5092d
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1152/00000005.jpg&id=300562428&id=300562428&id1=7b4d6177577bdbddc57b166df993efd5
300562427

Может быть это порядковый номер умершего, или погребённого на определённом кладбище? Потому что ни с одной датой на данной карте, которую вы представили, это пятизначное число не совпадает. Или может индекс последнего места работы...

Может быть это порядковый номер умершего, или погребённого на определённом кладбище? Потому что ни с одной датой на данной карте, которую вы представили, это пятизначное число не совпадает.

Как и на "вашей" карте, да? Я тоже предполагаю, что это порядковый номер зафиксированной в данном лагере смерти. Но для проверки найдите аналогичные карты и сравните эти номера с датами смерти. Возрастание номеров этих числительных должно коррелировать с хронологией (датами смертельных исходов).

Цитата: Сергей Лазарев от 30 Апреля 2011, 11:11:11

Может быть это порядковый номер умершего, или погребённого на определённом кладбище? Потому что ни с одной датой на данной карте, которую вы представили, это пятизначное число не совпадает.

Как и на "вашей" карте, да? Я тоже предполагаю, что это порядковый номер зафиксированной в данном лагере смерти. Но для проверки найдите аналогичные карты и сравните эти номера с датами смерти. Возрастание номеров этих числительных должно коррелировать с хронологией (датами смертельных исходов).

Да, похоже данная версия - правильна. Привожу пример карты на военнопленного, умершего днём раньше в этом же самом лагере и похороненного на том же самом кладбище: (http://s54.radikal.ru/i146/1105/a0/2e407e2b8f99.jpg) (http://www.radikal.ru)

На счёт "12.07.1943 – Бюридорф Офлаг..." есть небольшое сомнение - а был ли такой офлаг? Просто данных о нём я что-то не нашёл в сети. Был ещё такой населённый пункт, как Бургдорф-Остерлинде. Может быть рабочая команда за 12.07.1943 - и сеть, Burgdorf Oster.?