|
Название: Булычев Андрей Никонорович Отправлено: tvrr от 02 Августа 2013, 22:23:07 Здравствуйте, я хочу проследить воинский путь моего деда Булычева Андрея Никоноровича. По данным архива у него неверное отчество, все остальное совпадает. в/ч "Полевая почта № 13507" = 64-я отдельная кабельно-шестовая рота. Ничего не могу найти про эту часть до 1944 года. Дед пропал без вести в ноябре 1943 года. Помогите проследить воинский путь и найти место захоронения. Буду благодарна за любую информацию. Спасибо!
65850549 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Булычев Имя Андрей Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1896 Дата и место призыва 17.12.1942 Ковылкинский РВК, Мордовская АССР, Ковылкинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 662 Название: Re: Булычев Андрей Никонорович Отправлено: начкар@ от 02 Августа 2013, 23:50:45 Здравствуйте!
Я бы не спешил с окончательным утверждением, что в донесении запись в/ч "Полевая почта № 13507"... http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0018004-0662/00000068.jpg&id=65850319&id=65850319&id1=f3d4ed2b21f8059856640288e5f5f75c (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0018004-0662/00000068.jpg&id=65850319&id=65850319&id1=f3d4ed2b21f8059856640288e5f5f75c) Склоняюсь все же к варианту:в/ч пп 33507 = 256-й отдельный автотранспортный батальон Название: Re: Булычев Андрей Никонорович Отправлено: Dervish от 03 Августа 2013, 06:34:38 Явная цифра 3
Название: Re: Булычев Андрей Никонорович Отправлено: BORUS от 03 Августа 2013, 08:58:51 Номер записи 55745471
Фамилия Широков Имя Сергей Отчество Иванович Место рождения Мордовская АССР, Куйбышевская ж/д, ст. Ковылкино, с. Русская Лашма Последнее место службы 34 Арм. п/п 33507 "Г" Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия Между __.01.1944 и __.02.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 409 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0409/00000378.jpg&id=55745430&id=55745430&id1=3a877cf8c395cadb07351be2b1cecd78 Служил поваром в гужевой роте. Название: Re: Булычев Андрей Никонорович Отправлено: svansev от 03 Августа 2013, 12:19:48 Здравствуйте!
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0045/00000361.JPG&id=72435057&id=72435057&id1=ace1bef0cd8d63a8caea1b4c66eed08d http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0045/00000362.JPG&id=72435059&id=72435059&id1=dc3249d6983ec250ca766b7afe288a19 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0045/00000361.JPG&id=72435057&id=72435057&id1=ace1bef0cd8d63a8caea1b4c66eed08d) (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0045/00000362.JPG&id=72435059&id=72435059&id1=dc3249d6983ec250ca766b7afe288a19) Судя по тесту, боец был отправлен из 3-го гвардейского автогужетранспортного батальона 2 гв. ск,полевая почта 33507-к в 304-ю гужетранспортную роту 4 ударной армии 1-го Прибалтийского фронта (в/ч "Полевая почта № 33507-Г), которая видимо входила в состав 256-го отдельного автотранспортного батальона 4-й ударной армии 256 отдельный автотранспортный батальон 4 ударной армии: в действующей армии в период 11.12.1943-09.05.1945 гг. http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_26_01.html http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=52858891&id1=e12908478bc080cad5db519907a076d2&path=Z/002/058-0018001-0017/00000074.jpg (http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=52858891&id1=e12908478bc080cad5db519907a076d2&path=Z/002/058-0018001-0017/00000074.jpg) С уважением, Название: Re: Булычев Андрей Никонорович Отправлено: начкар@ от 03 Августа 2013, 23:54:45 Цепочка переформирований:
Отдельный автотранспортный батальон Отдельный автогужтранспортный батальон 3-й отдельный автогужтранспортный батальон 3-й гвардейский отдельный автогужтранспортный батальон 256-й отдельный автотранспортный батальон http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/026/033-0682526-0467/00000229.jpg&id=16057471&id=16057471&id1=4344d9ae0205858b7b40aa1c3c92c126 (http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/026/033-0682526-0467/00000229.jpg&id=16057471&id=16057471&id1=4344d9ae0205858b7b40aa1c3c92c126) http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/184/033-0686044-1891%2B004-1890/00000199.jpg&id=26683542&id=26683542&id1=41ef703dff99aa68885ad7ddefe5ef73 (http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/184/033-0686044-1891%2B004-1890/00000199.jpg&id=26683542&id=26683542&id1=41ef703dff99aa68885ad7ddefe5ef73) http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/256/033-0690155-3474%2B011-3472/00000007.jpg&id=32249331&id=32249331&id1=df6518f8c50df535aaf60828bfc946c0 (http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/256/033-0690155-3474%2B011-3472/00000007.jpg&id=32249331&id=32249331&id1=df6518f8c50df535aaf60828bfc946c0) Согласно Перечню, 304-я отдельная гужтранспортная рота в составе действующей армии в период с 25 января 1942 года по 9 мая 1945 года... Название: Re: Булычев Андрей Никонорович Отправлено: tvrr от 04 Августа 2013, 20:22:19 Большое спасибо за помощь. Но меня все таки смущает первая цифра. При очень сильном увеличении видно, что при написании первых двух цифр перо не отрывалось от бумаги. Из за этого первая цифра выглядит очень смазанной, но я все же больше склоняюсь к тому, что это единица. Я сделала запрос в военкомат по месту призыва, может быть это внесет какую нибудь ясность. Ответа пока нет. Еще раз спасибо!
Название: Re: Булычев Андрей Никонорович Отправлено: svansev от 04 Августа 2013, 20:26:46 Здравствуйте!
Наберите в строке поиска ОБД 33507 и увидите, что ещё несколько человек того же возраста из Мордовии были призваны в эту же часть. С уважением, Название: Re: Булычев Андрей Никонорович Отправлено: tvrr от 06 Августа 2013, 21:24:25 Иван Анатольевич, поясните, пожалуйста, как на сайте ОБД искать по номеру полевой почты? Насколько я понимаю, это нужно делать через вкладку "Расширенный поиск"? В какую графу забивать этот номер (33507)?
Название: Re: Булычев Андрей Никонорович Отправлено: Алексей5116 от 06 Августа 2013, 22:16:01 Здравствуйте!
В документах по военнопленным в фамилиях и именах, как правило, вместо буквы "ы" стоит "и". В качестве примера: Фамилия Буличев Имя Отчество Лагерный номер 152923 Лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В Судьба погиб в плену Дата смерти 08.06.1943 Место захоронения Фюрстенберг на Одере Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1137 Запись с несовпадающей датой гибели : Фамилия Буличев Имя Андрей Отчество Дата пленения Не позднее 21.10.1942 Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 14.11.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1613 Название: Re: Булычев Андрей Никонорович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 06 Августа 2013, 22:22:50 Здравствуйте! Не тот. Этот 1897 г. рождения и Андрианович. И реальная дата смерти как раз в ПК Номер записи 300490267 Фамилия Булычев Имя Иван Отчество Андриaнович Дата рождения 14.10.1897 Место рождения Сургуч Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 152923 Дата пленения 31.12.1942 Место пленения Селище Лагерь шталаг III B Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.06.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2987 Название: Re: Булычев Андрей Никонорович Отправлено: tvrr от 08 Августа 2013, 20:16:04 Спасибо, я посмотрела на сайте ОБД , тех кто призывался из Мордовии. Скажите, пожалуйста, буква "г" в полевой почте означает - гужевая?
что бы исключить цифру 7 - 73507 - 273 ОРВБ - может быть с буквой "г"? что бы исключить цифру 1 - 13507 - 64 ОКШР - может быть с буквой "г"? Спасибо. Название: Re: Булычев Андрей Никонорович Отправлено: tvrr от 09 Августа 2013, 19:50:20 Добрый день!
256 ОАТБ входил в состав войск 4-й ударной армии 1-го Прибалтийского фронта. Связь потеряна в ноябре 1943. Погиб в период с ноября 1943 года по январь 1944 года. В этот период 4-я ударная армия участвовала в Невельской (6-10 октября 1943 года) и Городокской (13-31 декабря 1943 года) наступательных операциях. Есть данные на другого воина 304 гужроте (в/ч пп 33507) - Широкова С.И.Он погиб в январе-феврале 1944 года, то есть чуть позже, чем Булычев А.Н. Похоронен был в деревне Гриньки Витебской области БССР. Можно предположить, что Булычев А.Н. погиб в боях за Невель или Городок и похоронен в этих районах. Что можно сделать еще для более точного определения места гибели и захоронения? На территории Невельского района 69 братских могил. Захоронено 22333 человека, имена 3582 не известны. Ответа на запрос из военкомата пока нет. Всем спасибо за участие! Название: Re: Булычев Андрей Никонорович Отправлено: начкар@ от 09 Августа 2013, 19:59:36
Можно... но не нужно. Таким способом поиска можно завести себя в тупик. Боец мог выбыть по ранению или по другой причине. В Вашем случае необходимо: 1. ТОЧНО установить место службы. 2. В ЦАМО по документам этой в/ч проследить дальнейшую судьбу бойца. Все остальное - гадание на кофейной.. Название: Re: Булычев Андрей Никонорович Отправлено: tvrr от 10 Августа 2013, 17:23:38 Сергей Сергеевич, я уже загнала себя в тупик, хожу и только об этом думаю.понятно, путь неверный. Попутно уже нескольким своим знакомым помогла найти своих родных.
как точно определить место службы? Из ЦАМО кроме номера полевой почты ничего нет. Жду ответ из военкомата. моему отцу 80 лет, у него от его отца осталась только фото 3х4. хочется для него что то прояснить. Спасибо за советы. Название: Re: Булычев Андрей Никонорович Отправлено: начкар@ от 10 Августа 2013, 17:36:43
Может, друг друга не понимаем?.. У Вас на руках только скан документа, который хранится в ЦАМО. А необходимо ЛИЧНО посетить архив и провести исследовательскую работу с документами в/частей , варианты которых в этой теме мы определили. Поймите, работники архива такую работу проводить не будут.. Можно, сделать письменный запрос, но ответ будет через год, и, не факт, что положительный.. Название: Re: Булычев Андрей Никонорович Отправлено: tvrr от 10 Августа 2013, 18:14:19 Понятно, спасибо
Название: Re: Булычев Андрей Никонорович Отправлено: tvrr от 07 Октября 2013, 21:42:40 Добрый вечер! Сегодня получила ответ из Ковылкинского военкомата: по архивным данным Булычев Андрей Никонорович призван 01.11.1941(по данным ОБД 17.12.1942 г.) отправлен в 16 батальон(так в документе книга №1 п.н.590)
Пропал без вести в январе 1944 г. Жена Булычева Наталья Степановна. Что за 16 батальон? Как соотнести это с предыдущими рассуждениями. |