Форум Поисковых Движений

Всем здравствуйте!
Огромная просьба, помогите сведения о судьбе деда (брата бабушки).
UPD.
Вся информация, которая есть:
Ефрейтор Татьянин Юлий Иосифович (Ильич), 1926 г.р., г. Горький
Призывался наверное из Кирова (учился там в танковом училище) - правда я не нашла ни одного танкового училища в Кирове или его окрестностях на то время...
номер полевой почты - 97736
Ранен 21.02.1945 приблизительно где-то под Калининградом. Из письма однополчанина следует, что он был ранен в бою 24 февраля 1945 (в официальном письме из части от 03.05.1945 - указана дата 21.02.1945 и умер в госпитале 22.02.1945) осколком, в спину. Однополчанина тоже кантузило, но он смог доставить деда в ближайший медпункт, добился операционной и покинул медпункт. Конечно же, в письме не указано ни места (кроме того, что это бои за Прибалтику), где шли бои, не медпункт, в который доставили деда..

Официального письма - похоронки не было. Т.к. в мае 1945 только по запросу моей прабабушки (матери Юлия) в часть сделала запрос о судьбе деда. И никаких сведений у них, место захоронения определить они не смогли.

По номеру полевой почты поисковики выдают 503 отд.танковый батальон...бабушка говорит, что он был танкистом... - ну тут уже более менее понятно.
я уже знаю, что 503 отб был направлен на формирование 1223 лсап. Путем разнообразного поиска удалось выяснить, что это 29 тк, 5 гв.танк.армии. В связи с чем вопрос - где находился 1223 лсап в период с 20 по 25 февраля 1945 года. Приблизительный район я определила, но разброс всё же очень велик...

Вот и всё, что мы знаем, а очень хотелось бы найти ( по возможности конечно) место захоронения...
Буду рада любой информации, за которую можно зацепиться...потому что сейчас,честно говоря немного в ступоре, с чего начинать и откуда копать.
Спасибо!

julka, здравствуйте!
Начнём с того, что до июля 1946 года не существовало современного Калининграда, а был город Кёнигсберг, являвшейся столицей Восточно-Прусской провинции 3-го рейха…
Условный номер в/ч «Полевая почта 97736» изначально принадлежал 503-му отдельному танковому батальону. Речь, судя по всему, о 503-м отдельном огнемётном танковом Новгородском батальоне 8-й армии Волховского фронта (2-го формирования). 28 марта 1944 года последний был обращён на формирование 1223-го отдельного лёгкого самоходно-артиллерийского полка.
Унаследовал ли полк условный номер батальона, однозначно сказать затрудняюсь, но, вероятней всего, что «да».
По состоянию на 1 января 1945 год 1223-й олсап – в составе 5-й гвардейской танковой армии 2-го Белорусского фронта (2-го формирования).
5-я гв. ТА действительно участвовала в боях за Восточную Пруссию, причём во многом сыграла решающую роль в ходе Восточно-Прусской стратегической наступательной операции: мощным ударом из-под польского города Млава на восточнопрусский город Эльбинг (ныне – польский Эльблонг) и дальше – к берегу Балтийского моря отселка Восточную Пруссию от Восточной Померании и тем самым, - от митрополии тоже.
На территорию, которая ныне принадлежит современной Калининградской области РФ, войска 5-й гв. ТА не вступали. Её боевой путь в январе-марте 1945 года пролёг далеко в стороне и по территории современных Мазовецкого, Варминьско-Мазурского и Поморского воеводств Республики Польша…

Здравствуйте.
Ну, то, что нынешний Калининград раньше был Кёнигсберг, я конечно знаю)
видите как, в семье всё время говорилось, что именно там он погиб...поэтому такая уверенность была.
Спасибо Вам, буду теперь в эту сторону смотреть)

julka, сохранилась ли в семье "похоронка"? Если нет, то "поднимите" её оригинал в военкомате по месту получению копии "похоронки" родителями солдата. В этом документе должны быть указаны место службы и место погребения.
Если речь действительно там идёт о Польше, то тогда, не мешкая, делайте запрос в Польский Красный Крест.
Ещё один вектор поиска - запрос в ЦАМО, но этот путь долгий: ожидать ответа придётся от нескольких месяцев до 1,5 года...

Sobkor, Вы знаете, мне, почему-то кажется, что нет. Потому что в документах хранится всего два письма - от однополчанина, с рассказом о том, что дедушка был ранен и умер в медсанчасти; и второе письмо, написанное полковым(??) писарем, чуть более официальное. Но, насколько я помню, ни там, ни там не было указано место. Однополчанин писал, что на следующий день они вынуждены были отступать и он не имеет сведений о месте захоронения и вообще о дальнейшей судьбе деда.
Письма, хранятся у бабушки, поэтому сейчас приходится в общем-то по памяти восстанавливать.

А "похоронка", это ведь какой-то официальный документ должен быть, да?
И, если на момент её получения родственники жили в Горьком, сейчас нужно обращаться туда же?

Медаль «За отвагу»: http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/177/033-0686196-1907%2B040-1916/00000423.jpg&id=26106512&id=26106512&id1=7d76eadc5ec69dac2e981bbcd1542ec8

В приказе по 1223-му легко-самоходному артиллерийскому полку от 28 октября 1944 года: http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/177/033-0686196-1907%2B040-1916/00000419.jpg&id=26106491&id=26106491&id1=188ebf3568a1a32d79b7e49e7203ce91

Знали ли об этом родные?..

Здравствуйте!
Вы знаете, нет. Не знали. Узнали об этом совсем недавно, этой весной. Из этого приказа удалось собрать немного информации о том, с кем служил мой дед. И приложив сюда ещё справки из военно-медицинского архива, я узнала, что в следующем бою мой дед был серьезно ранен, а его машина была уничтожена и он один остался вживых из той команды. Правда мне всё равно не удалось приблизиться к разгадке дальнейших событий, но всё впереди...
Спасибо Вам за информацию и внимание к посту:)

В приказе о награждении медалью "За Отвагу"  упомянут н. п. Кретинген -ныне г. Кретинга, Кретингский район, Клайпедский уезд, Литва.

Здравствуйте коллеги
Ранее уже было отмечено:

...
По состоянию на 1 января 1945 год 1223-й олсап – в составе 5-й гвардейской танковой армии 2-го Белорусского фронта (2-го формирования).
...
На территорию, которая ныне принадлежит современной Калининградской области РФ, войска 5-й гв. ТА не вступали. Её боевой путь в январе-марте 1945 года пролёг далеко в стороне и по территории современных Мазовецкого, Варминьско-Мазурского и Поморского воеводств Республики Польша…

В начале 1945 погибших/умерших воинов 1223 сап хоронили в Польше
Номер записи    62612506
Фамилия   Гончаров
Имя   Александр
Отчество   Георгиевич
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   г. Ростов-на-Дону
Дата и место призыва   г. Ростов-на-Дону, Ростовский ГВК
Последнее место службы   1223 САП
Воинское звание   мл. лейтенант
Воинская должность   
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   15.02.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   5159 ХППГ
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   7315
Номера листов источника информации   
   Либемюль, Линкенау
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-7315/00000023.jpg&id=62417238&id=62417238&id1=0310f771c574c6a45395e1627528a045


Тема о воине умершем в ППГ 5159 есть в разделе по Польше

.. "4 февраля 1945 года в связи с полученным ранением поступил на лечение в 5159-й хирургический полевой подвижной госпиталь, дислоцировавшейся в окрестностях восточнопрусского города Либемюль (ныне – территории Варминьско-Мазурского воеводства Республики Польша) и входившей в состав 5-й гвардейской танковой армии 2-го Белорусского фронта (2-го формирования).
Согласно донесениям о безвозвратных потерях (ЦАМО: ф. 58, оп. 18003, д. 414 и ф. 58, оп. А-83627, д. 7315), умер от ран 9 февраля 1945 года.
Похоронен был в тот же день - 9 февраля 1945 года по месту дислокации госпиталя: «Господский двор Минкенау, 18 км северо-западнее гор. Либемюль, 1-й с северной стороны».
...

Пока только удалось найти схемы захоронений 1223 лсап 29 тк 5 Гв ТА на начало февраля 1945г.
1.02.45 г.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0204/00000226.jpg&id=56170098&id=56170098&id1=9cf2cb063b500d9c9887fd3ea4ad9d40
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0204/00000226.jpg&id=56170098&id=56170098&id1=9cf2cb063b500d9c9887fd3ea4ad9d40)

6.02.45 г
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0204/00000228.jpg&id=56170100&id=56170100&id1=b80ade763c84c8fe79b0a1955eec4d53
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0204/00000228.jpg&id=56170100&id=56170100&id1=b80ade763c84c8fe79b0a1955eec4d53)

 Захоронение 1.02 - на восточной окраине г. Прейсиш-Холланд(Пасленк, Польша), 6.02 - форверк Варникам - 8 км СВВ Прейсиш-Холланд.
Общее направление наступления  - на г. Браунсберг (Бранево).

А вот нашлась схема захоронения 1223 лсап   на 23.02.45 - Антикен (ныне Марцинково ) в 11 км юго-восточнее г. Бранево.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0734/00000298.jpg&id=4356689&id=4356689&id1=701c073afe18c4086c47360815485fce
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0734/00000298.jpg&id=4356689&id=4356689&id1=701c073afe18c4086c47360815485fce)

Н.п. указанные в сообщении на фрагменте карты подчеркнуты красной чертой.
(http://i066.radikal.ru/1210/f3/c434439c8315t.jpg) (http://i066.radikal.ru/1210/f3/c434439c8315.jpg)

Что касается

Либемюль, Линкенау

то ныне это городок Миломлын в 70 км южнее г. Бранево...

В 29 танковом корпусе был 222 отдельный медсанбат, но информации по нему в ОБД очень мало. Есть в июньском донесении корпуса за 1945 г. схема захоронения умерших от ран в 222 омсб  в середине марта и в апреле 1945 г.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0915/00000116.jpg&id=4673027&id=4673027&id1=be634f8a9f85e622ed75bf884a843b7b

здравствуйте!
по информации из военно-медицинского архива МО РФ, Татьянин Юлий был серьезно ранен 14 октября 1944 года и находился на излечении в различных госпиталях ( начиная с ПМП 1190 полка заканчивая ЭГ 3776) откуда выбыл 11 декабря 1944 года годным к строевой службе, в батальон выздоравливающих 145 фзсп. Где и прослужил до 21 (24?) февраля 1945 года.

В 29 танковом корпусе был 222 отдельный медсанбат, но информации по нему в ОБД очень мало. Есть в июньском донесении корпуса за 1945 г. схема захоронения умерших от ран в 222 омсб  в середине марта и в апреле 1945 г.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0915/00000116.jpg&id=4673027&id=4673027&id1=be634f8a9f85e622ed75bf884a843b7b

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19264.0;

... откуда выбыл 11 декабря 1944 года годным к строевой службе, в батальон выздоравливающих 145 фзсп. Где и прослужил до 21 (24?) февраля 1945 года.

Судя по всему пути 1223 лсап и моего деда разошлись зимой 1945го..если я всё правильно понимаю (боюсь сказать глупость :)) но в любом случае, я так понимаю, что от района Восточная Пруссия/Кенигсберг я всё равно далеко не отхожу.

Судя по всему пути 1223 лсап и моего деда разошлись зимой 1945го..если я всё правильно понимаю (боюсь сказать глупость  но в любом случае, я так понимаю, что от района Восточная Пруссия/Кенигсберг я всё равно далеко не отхожу.

Принимая во внимание информацию

из военно-медицинского архива МО РФ, Татьянин Юлий был серьезно ранен 14 октября 1944 года

их пути как раз и разошлись 14 октября 1944 г.

 julka, а у вас может быть есть еще что-то о Татьянине Юлии?  :)

Ладно, интрига удалась, копаем 145 фронтовой запасной....

В ОБД есть донесение о безвозврвтных потерях  1 Прибалтийского фронта и там донесение 145 запасного стрелкового полка за 1945 г.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0964/00000179.jpg&id=4442139&id=4442139&id1=52330fac77f1615e1a62dc818faf92df
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0964/00000179.jpg&id=4442139&id=4442139&id1=52330fac77f1615e1a62dc818faf92df)

(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0964/00000180.jpg&id=4442140&id=4442140&id1=6315a4be3a1dedeb9b13879c025eed74)
В нем много не характерных для определения места дислокации полка причин выбытия, но вот в марте - мае  1945 г полк дислоцировался в Гросс Фридрихсдорф, Восточная Пруссия.

По Справочнику... также имется такой н. п. дислокации:

Место дислокации    Гросс-Фридрихсдорф
Полк   145 фронтовой запасный стрелковый полк
Соединение   1 Прибалтийский фронт
Период дислокации   неизвестен

Гросс Фридрихсберг ныне - п. Гастеллово, Славский район, Калининградская область.
На топокарте N-34-032 издания 1940 г. ошибочно назван как Фридрихсгоф.

Если из запасного полка был направлен в действующую часть 1 Приб Ф, то ранен(убит, пропал б/в) мог быть в 20 числах февраля 1945 г. тольков районе  20-30 км западнее и северо-западнее и западной и северной части кольца окружения г. Кенигсберг- на Земландском полуострове.

... Потому что в документах хранится всего два письма - от однополчанина, с рассказом о том, что дедушка был ранен и умер в медсанчасти; и второе письмо, написанное полковым(??) писарем, чуть более официальное. Но, насколько я помню, ни там, ни там не было указано место. Однополчанин писал, что на следующий день они вынуждены были отступать и он не имеет сведений о месте захоронения и вообще о дальнейшей судьбе деда.
Письма, хранятся у бабушки, поэтому сейчас приходится в общем-то по памяти восстанавливать.

В каких документах хранятся эти два письма. Вот давайте находите эти письма у бабушки,(да просто позвоните ей) чтобы установить полевую почту однополчанина на момент гибели дедушки и тогда может поиск и  повернется в нужное направление

Цитата: julka от 29 Октября 2009, 12:21:00

... Потому что в документах хранится всего два письма - от однополчанина, с рассказом о том, что дедушка был ранен и умер в медсанчасти; и второе письмо, написанное полковым(??) писарем, чуть более официальное. Но, насколько я помню, ни там, ни там не было указано место. Однополчанин писал, что на следующий день они вынуждены были отступать и он не имеет сведений о месте захоронения и вообще о дальнейшей судьбе деда.
Письма, хранятся у бабушки, поэтому сейчас приходится в общем-то по памяти восстанавливать.

В каких документах хранятся эти два письма. Вот давайте находите эти письма у бабушки,(да просто позвоните ей) чтобы установить полевую почту однополчанина на момент гибели дедушки и тогда может поиск и  повернется в нужное направление

Здравствуйте!
К сожалению, письма хранятся в виде просто бумажки (изрядно уже потертой и потрепанной), без каких-либо указаний на номер полевой почты...это было первое, что я проверила. Письмо от однополчанина (Абрамова А.Д.) написано уже летом 1945, возможно уже из дома, либо на пути туда. А письмо из части тоже датировано 15.05.1945 и подписано просто -  писарь части Проскурин.

Цитировать

Судя по всему пути 1223 лсап и моего деда разошлись зимой 1945го..если я всё правильно понимаю (боюсь сказать глупость  но в любом случае, я так понимаю, что от района Восточная Пруссия/Кенигсберг я всё равно далеко не отхожу.

Принимая во внимание информацию

Цитировать

из военно-медицинского архива МО РФ, Татьянин Юлий был серьезно ранен 14 октября 1944 года

их пути как раз и разошлись 14 октября 1944 г.

 julka, а у вас может быть есть еще что-то о Татьянине Юлии?  :)

Ладно, интрига удалась, копаем 145 фронтовой запасной....

прошу прощения, да - осенью 1944.
А что Вы имеете в виду - "а у вас может быть есть еще что-то о Татьянине Юлии?"?
Всё, что мне известно на сегодняшний день ( к сожалению, не так много времени, глубоко погружаться в поиски) это  - ранение осень 1944, по наградному листу определила (насколько я могу судить) тех, с кем служил и что все они погибли когда мой дед был ранен. Потом долго путешествовал по госпиталям и в декабре 1944 выписан и отправлен в 145 фзсп. И всё...после этого только эти два письма от однополчанина и писаря части..