|
Название: Александр Петрович Андриенко, 90 ошр Отправлено: Оль от 08 Ноября 2008, 23:48:44 Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться в вопросе о моем дедушке, Андриенко Александре Петровиче 1904 г.р. место рождения г. Ровеньки Ворошиловградской обл.
ЦАМО установил, что - в картотеке учета офицерского состава он числится капитаном, командиром роты автоматчиков 90 отдельной армейской штрафной роты -в алфавитной книге учета переменного состава 90 ошр Приморской Армии за 1943-44г значится: рядовой Андриенко Александр Петрович (капитан) -в книге учета б/потерь 90 ошр за 1944г значится: «ряд. Андриенко Александр Семенович (капитан) - в ОБД (строка №51) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0403/00000030.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0403/00000030.jpg) Во всех этих документах перепутаны или искажены место рождения, данные о жене, и даже его отчество, разнятся даты смерти, но для начала мне важно узнать его звание – все-же капитан или он был разжалован в рядовые? И как командир роты автоматчиков 90ошр – он был отправлен туда решением трибунала или командования за совершенное преступление? Или просто для выполения воинских обязанностей?Если он командир роты - то почему находится в книге учета переменного состава? И, если можно, подскажите – куда еще я могу обратиться за уточнением данных? Спасибо заранее. Ольга Название: Re: командир ОШБ? Отправлено: Макар Иванович от 09 Ноября 2008, 13:54:56 Здравствуйте, уважаемая Ольга!
Ваш дедушка Александр Петрович Андриенко был доблестным воином и, как Вы уже знаете, пал геройски в составе 90 Армейской Отдельной Штрафной роты Приморской Армии 10 января 1944 года при защите Керченского плацдарма... 90-я Армейская Отдельная Штрафная рота имеет очень неплохой Фонд подлинных документов в ЦАМО,состоящий из 27 дел на 1888 листах,с которым мне показалось Вы,Ольга,уже немного знакомились... Мне же хотелось бы внести для Вас некоторые пояснения в тех малых противоречивых деталях Вас к вопросам побудивших... Прежде всего для общего представления напомню вам,что Рота сия Штрафная скорее функцию Отдельного Штрафного батальона исполняла для Приморской Армии,по крайней мере в цитируемый Вами период времени... Для Вас сие объясняет значимый элемент,важность коего состоит в том,что наш Александр Петрович,будучи Штадивом 9 ККПД, и пребывая на должности сей в чине капитана,волею рока неверного и по причинам нам ПОКА почти неведомым,был направлен в Штрафной батальон,а такового на тот миг в Приморской Армии не имелось...,а лишь 76 Отдельный Штрафной батальон Южного фронта, отдаленный весьма...,однако именно он 22 февраля 1944 переименован в 6 Отдельный Штрафной батальон Приморской Армии,но наш дорогой Александр Петрович того уже не ведал... По поводу 9 ККПД хочу просить многоуважаемого Виктора Юрьевича - знатока нашего по кавалерии - не есть ли это 9-я Казачья кавалерийская Кубанско-Барановичская,дважды Краснознаменная Орденов Суворова,Кутузова и Богдана Хмельницкого дивизия? Поскольку Александр Петрович убыл с должности Штадива - не малой,должен отметить,то не имея под рукой в сей час документов из Фонда 90 Аошр,предполагаю все же,что причиной его направления в Штрафной батальон был проступок природу коего мы с Вами,Оленька, можем установить лишь при изучении подлинных документов,а их нам искать надобно либо в Фонде сказанном мною по 90 Аошр,либо в документах 9 кав дивизии,ежели это именно она...,всюду по времени на конец 1943 года относящихся ко дивизии,и к декабрю 1943 предметно по 90 Аошр... В них мы с Вами установим непременно какому провидению оказался обязан наш воин дорогой преж чем во Штрафную часть грянуть... Пока же по статусу своему в Роте той Штрафной наш Александр Петрович сражался бойцом переменного состава 90 Аошр и пал геройски 10 января 1944 при каменоломнях Аджимушкайских близ Керчи... Многоуважаемый Юрий Петрович! Прошу и Вас не оставить советом, интерпретируя должность Штадива... Кстати,там же вместе с Александром Петровичем посмотрите на лейтенанта Бусанова (Боусанова)Александра Михайловича из 26 Краснознаменного Погранполка войск НКВД и майора Львошина Николая Максимовича из 277 полка НКВД... Должен сказать,исходя из опыта моего немалого,что для Вас,дорогая Ольга,и для близких Ваших о нем помнящих,большая удача в том состоит,что место его захоронения заботами командира Роты той Штрафной капитана Халдеева Виктора Николаевича и начальника штаба лейтенанта Бондаренко,схему точнейшую захоронения ребят наших, и дорогого Александра Петровича, Вы легко сыскать и ныне можете,что редко сказать возможно о моих ребятах Штрафных, на иных полях боев рассеянных и неведомых не только ОБД и архивам военным,но и родными их уже почти не вспоминаемыми... Кстати,еще одна малая,но для опытного глаза сразу заметная деталь - по штату Штрафных рот 04/392,что тогда пользован был,в Штрафной роте не могло быть начальника Штаба,там функцию сию исполняли завдел-казначеи,создавая Росписи потерь,в Батальонах же Штрафных были именно Начальники Штабов,кои подписи свои под Списками потерь чертали... Но то к слову простому... Вам же,Ольга, за сохранение Памяти светлой нашего Александра Петровича выражаю мое особенное удовольствие не только за это,но и за поиск Ваш уже проделанный и Вами продолжаемый... Наш Александр Петрович Андриенко был прекрасным офицером Армии той,мужественным и храбрым воином,неся честь солдата независимо от рангов везде одинаково доблестно... Превратности воинские коснулись его вольно иль невольно,но что бы там ни было, он жизнью своею для Отечества положенной тогда,ныне и присно светлым в нашей памяти сохранен будет,а Ваша семья прекрасная тому порука...Помяните иногда и всех павших вместе с ним из Роты той Штрафной - аж 87 бойцов... Что же до деталей,кои Вами усмотрены в неверном правописании иль простецких ошибках на пути Вашем встреченных,то не судите строго ребят тех,что не блистали грамотностью особо в те годы,где каждый пятый вообще не шибко писать мог... В Роте той Штрафной вместе с нашим Александром Петровичем у многих в записях малые неточности находим,гляньте на указанную Пензенскую область у Александра Петровича,где он проходит как Семенович,района Камешкирского из дер Покровка,так надобно было бы писать правильно,иль у земляка его,что рядом судьбу разделил печальную - Будин Борис Михайлович из Колышлейского района деревни Плещеевка... В заключение,дорогая Оленька,скажите мне довелось ли Вам самой поработать в ЦАМО по документам 90 Армейской Отдельной Штрафной роты Приморской Армии и коли не случилось такое,сбираетесь ли там быти? Если новые вопросы у Вас явятся -прошу непременно ко мне... Искренне, Макар Иванович Название: Re: командир ОШБ? Отправлено: Sobkor от 09 Ноября 2008, 14:29:59 Многоуважаемый Макар Иванович, здравствуйте!
«9 ККПД» это, вероятней всего, 9-я пластунская стрелковая Краснодарская дважды Краснознамённая орденов Кутузова и Красной Звезды дивизия (регалии – на конец войны). Именно она входила в состав Отдельной Приморской армии (2-го формирования): сначала – армейского подчинения, а к марту 1944 года – в составе 20-го стрелкового (впоследствии – Брестский Краснознамённый) корпуса (2-го формирования). В красной коннице в это время под номером «9» была лишь 9-я гвардейская казачья кавалерийская Кубанско-Барановичская дважды Краснознамённая орденов Кутузова, Суворова и Богдана Хмельницкого дивизия регалии – на конец войны). Она воевала по соседству, но в составе 4-го гвардейского казачьего кавалерийского Кубанского ордена Ленина Краснознамённого орденов Суворова и Кутузова корпуса регалии – на конец войны) 3-го Украинского фронта. Так, что офицер-штрафник Александр Петрович Андриенко родом, похоже, именно из пластунского соединения. Перечисленные Вами два офицера войск НКВД СССР в Книге Памяти пограничников не значатся. При проверке на вскидку их нет и в ОБД. По возможности, прошу предоставить на них известный Вам биографический фактаж: внесу в свою базу… С поклоном, Ю. РЖЕВЦЕВ. Название: Re: командир ОШБ? Отправлено: Макар Иванович от 09 Ноября 2008, 14:47:25 Многоуважаемый Юрий Петрович! Премного благодарен за поправку мгновенную,думаю,точна она - именно 9-я Пластунская стрелковая Краснодарская ...,как Вы абсолютно точно указали,билась там с 5 сентября 1942 по 7 октября 1943... Затем она была переформирована и вновь вошла в Боевой состав 28 апреля 1944...,нашего же Александра Петровича упоминания искать в ней надобно именно до 7 октября 1943... А что по поводу Штадива мыслите,друг мой любезный Юрий Петрович? По бойцам нашим - Боусанову и Львошину чуть позже данные подам Вам... Сердечно, Макар Иванович Название: Re: командир ОШБ? Отправлено: Sobkor от 09 Ноября 2008, 15:38:44 Исходя из звания, в штабе дивизии был, полагаю, не выше начальника одного из отделений: 1-е (оператвиное), 2-е (разведывательное), 3-е (связи), 4-е (строевая часть и кадровый аппарат), 5-е (шифровальное)...
Название: Re: командир ОШБ? Отправлено: Оль от 09 Ноября 2008, 15:43:41 Большое человеческое спасибо, Макар Ивановия и Юрий Петрович, за Ваш отклик. Я изучу его самым вимательным образом, ведь поиски мои в самом начале и многое мне не ясно.Пока мои исследования заключались в запросе в архивы и поискам по ОБД и Книгам памяти. И там никакой информации о том, что Андриенко А.П. был Штадивом 9 ККПД, да и вообше никакой информации, кроме смерти во время службы в 90 ОШР у меня нет и пока раздобыть мне ее не удалось. Если Вы сможете подельться со мной известными Вам ссылками или иной информацией - я буду _очень_ Вам признательна!
И особенно радует, что Вы пришете о том, что есть возможность установить место захоронения - ведь ЦАМо ответил, что определить это не представляется возможным! Подскажите, в каком направлении искать дальше, куда обратиться? И есть у меня сомнения по поводу того, что Александр Петрович и Александр Семенович - один и тот же человек. Пожалуйста, помогите мне их разрешить!! Мой дед, Андриенко Александр Петрович, родом из г. Ровеньки Ворошиловградской обл. , в картотеке учета по справке ЦАМО у него указана Пензенская обл., что совпадает с данными о Петре Семеновиче в ОБДhttp://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0403/00000030.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0403/00000030.jpg) и КП Пензенской обл. http://ipc.antat.ru/Ref/fields.asp?f=Андриенко&s=Александр&l=&y=&m=&r=&b=&np=false&p=1&ID={15F61248-FEDA-4280-AA31-176B261085F8} (http://ipc.antat.ru/Ref/fields.asp?f=Андриенко&s=Александр&l=&y=&m=&r=&b=&np=false&p=1&ID={15F61248-FEDA-4280-AA31-176B261085F8}). Для уточнения этого вопроса хочу отправить запрос по Колышлейскому РВК, но пока еще не собразила, как это лучше сделать. Ведь если Александр Семенович действиельно родился и призывался там - это не мой дедушка!! в ЦАМО лично я пока не была, но обязательно постараюсь туда попасть, как только выясню для себя механизм работы в этом архиве и круг вопросов, которые нужно в нем проработать. Если вы поможете мне не увязнуть сейчас, в самом начале, и подскажете направление поиска - я буду очень вам всем признательна. Спасибо! Ольга Название: Re: командир ОШБ? Отправлено: Макар Иванович от 09 Ноября 2008, 15:59:36 Добрый день,Оленька!
Все сомнения кои у Вас есть давайте попробуем разрешить сообща. Прежде всего по деталям,где Вы совершенно уверены... В Обд супругой Александра Петровича ( в редакции Обд -Семеновича) является Марией Ивановной,коя проживала тогда в Ереване по ул Ленина 91 кв 9... Есть ли в Вашей семейной истории родственница с таким именем и привязкой к Армении? Одновременно,рассмотрим второй ключевой вопрос по Пензенской области,возможны ли родственные связи,иль на худой конец - не могла ль судьба тех лет неверная занести нашего Александра Петровича в края те? Ошибки в записях,характерные для той эпохи мы с Вами уже мельком оговорили,посему вместо Петровича,писанное Семенович,не должно нами в расчет приниматься - подобные описочки на каждом шагу встречены быть могут... Дабы устранить все эти обмолвки надобно нам,уважаемая Оленька,всенепременно в ЦАМО спускаться и в Фондах (так прозываются собрания документов по разным подразделениям воинским) прежде всего 90 Аошр,с коей и надобно б начинать... Коли в ней мы точно установим,что речь идет как раз о нашем Александре Петровиче,а это можно узнать через Книги Приказов и Книгу Учета переменного состава,тогда и сомнениям придет конец... Пока же скорее,всюду если Вы подтвердите,что Мария Ивановна из Еревана к нам никакого отношения не имеет,тогда пожалуй,скорее мы с тобою,девонька моя,на пути не том стоим,а лишь пред однофамильцем,судьба которого в чем-то совпадала с нашей... Так что пока,Оленька,с сего начнем,а там далее поразмышляем вновь... Искренне, Макар Иванович Название: Re: командир ОШБ? Отправлено: Оль от 09 Ноября 2008, 16:04:20 Женой моего деда была Анисья Ивановна, и проживала она в Ереване
Название: Re: командир ОШБ? Отправлено: Макар Иванович от 09 Ноября 2008, 16:20:16 Хорошее совпадение,Оленька,разница в именах пока не столь важна... Все же остальное в силе пока... Макар Иванович Название: Re: командир ОШБ? Отправлено: Оль от 09 Ноября 2008, 16:57:59 В Пензенскую обл. попасть он вряд-ли мог - перед войной по службе (служил, возможно, в войсках НКВД) был переведн в Ереван, откуда ушел добровольцем, несмотря на бронь.
В Архив я постараюсь попасть обязательно. Спасибо Ольга Название: Re: командир ОШБ? Отправлено: Макар Иванович от 09 Ноября 2008, 18:19:48 Отменно. Перед отправлением в ЦАМО дайте мне знак,пара моих советов,возможно,пригодится Вам... До свидания. Название: Re: командир ОШБ? Отправлено: Оль от 09 Ноября 2008, 19:47:18 Макар Иванович, возможно, в архив поеду уже в ближайший вторник, так что советам Вашим буду_очень_признательна.
Ольга Название: Re: командир ОШБ? Отправлено: Макар Иванович от 09 Ноября 2008, 21:15:00 Добрый вечер,Оленька! Прежде всего запросите Опись 90 Армейской Отдельной Штрафной роты Приморской Армии,в ней как я уже писал выше- 27 дел... Среди сих дел прежде всего выпишите для просмотра Книги Приказов и Книги Учета личного (переменного) состава в привязке к нашему времени,а именно с сентября 1943 года начиная... Тут я взял запас на пару месяцев,но лучше все же их прошерстить,чем не отыскать... Понятно,лично просмотрите Алфавитную книгу и,если,отыщется -Книгу погребений сей же роты,в ней ищите упоминания Александра Петровича в январе 1944... Заметы все для себя делайте со ссылками на номер дела,лист его и непременно записывайте всю описательную часть,например, Книга Приказов начата такого-то числа,окончена такого-то числа, на стольких-то страницах...Встреченные упоминания обязательно фиксируйте точным листом дела... Также на иных. Это всегда может потом пригодиться для обоснований или напоминаний... Если убедитесь в том,что это именно наш Александр Петрович по материалам 90 Аошр,тогда лишь закажите Фонд 9 Пластунской дивизии,но о том мы с Вами позже пособеседуем,коли надобность придет... Держите в курсе меня,если пожелаете... На всякий случай Опись перепишите полностью и для меня тоже,сверю не произошло ли уменьшений фонда сего... Искренне, Макар Иванович. Название: Re: командир ОШБ? Отправлено: АПО Память от 09 Ноября 2008, 21:42:17 Макар Иванович, возможно, в архив поеду уже в ближайший вторник, так что советам Вашим буду_очень_признательна. Добрый вечер, Ольга! 1. За один день просмотреть весь массив документов не получится. 2. Для работы в читальном зале не надо заходить в канцелярию приема обращений (она справа от ворот ЦАМО), а сразу с проходной звонить в ч/зал чтобы пропустили в корпус. 3. Приезжать надо с утра, пораньше, чтобы успеть заказать дела. Иначе день пропадет без работы с документами, т.к. заказанные дела приносят обычно уже после обеда. 4. После процедуры оформления учетных документов исследователя Вам покажет, как заказать дела. 5. Загляните в тему "Особенности работы в архивах" http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=413.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=413.0) Название: Re: командир ОШБ? Отправлено: Макар Иванович от 09 Ноября 2008, 21:58:23 Добрый вечер,многоуважаемый Александр Валерьевич! Премного Вам благодарен за детали сии,не только полезнейшие,но время нашей путешественницы сберегающие... Примите мое высокое уважение, Макар Иванович Название: Re: командир ОШБ? Отправлено: big100mama от 10 Ноября 2008, 08:38:29 Здравствуйте, Макар Иванович!
И все таки Вы,наверное, забыли про моего Лукашева? Да и не мудрено,ведь Вам скидывают столько информации.......,Вы просто не успеваете все и всех осветить и просветить.Но я все равно буду ждать "своей" очереди. С уважением. Название: Re: командир ОШБ? Отправлено: Оль от 10 Ноября 2008, 10:58:50 Всем огромное спасибо за науку!
Название: Re: командир ОШБ? Отправлено: Макар Иванович от 10 Ноября 2008, 21:17:11 Здравствуйте, Макар Иванович! Добрый вечер,многоуважаемая Ирина! Несомненно мы с Вами продолжим нашу беседу,лишь никак не могу присесть и размышлениям предаться-все делами основными занят,а в иное время сами уж видите все... Нам же надо пособеседовать неспешно,дабы затем вектор точен был поиска нашего предметного... Хорошо? Сердечно, Макар Иванович Название: Re: командир ОШБ? Отправлено: big100mama от 10 Ноября 2008, 23:29:03 С нетерпением буду ждать.
С уважением. Ирина. Название: Re: командир ОШБ? Отправлено: Макар Иванович от 17 Декабря 2008, 21:38:44 Добрый день,любезная собеседница моя Оленька! Так удалось ли Вам в ЦАМО спуститься и соприкоснуться с тайнами нами разыскиваемыми? Сердечно, Макар Иванович Название: Re: командир ОШБ? Отправлено: Оль от 07 Февраля 2009, 22:46:46 Макар Иванович, Юрий Петрович, Александр Валерьевич - спасибо Вам огромное.
В ЦАМО я побывала. Сразу хочу повиниться, Макар Иванович:просьбу Вашу не исполнила - не смогла переписать Опись полностью, просто физически не хватило времени - у меня всего-то 1,5 дня на все-про все было (( Отчитываюсь: во-первых, разрешился вопрос с несовпадениями данных в ОБД http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0403/00000030.jpg Это ошибка сканирования-место и год рождения смещены на строку вверх, т.е в строке 51 в указанных графах в оригинале указаны данные, совпадающие с данными моего дедушки,а в ОБД они перемещенные на строку 50. Если вы знаете - подскажите, пожалуйста, куда можно обратиться с этой ошибкой, ведь и других это может ввести в заблуждение... во-вторых, убедилась, что отчество Семенович - писарская ошибка, и речь действительно идет о Александре Петровиче, т.к. удалось найти запись в алфавитной книге - про Александра Петровича. В документах 9 пластунской стрелковой дивизии, из которой он прибыл в 90ОАШР, удалось найти сведения в штатно-должностной книге учета: служил он в должности Начальника отделения военно-технического снабжения дивизии. Также нашла приказ о присвоении Андриенко А.П. звания капитана. Еще удалось обнаружить приказ Военного Совета о снятии судимости, из которого я узнала, что обсужден он был по ст. 193-17 п."а" к 7 годам лишения свободы с направлением на фронт. Правда, в этом приказе фамилия переврана как Андреенко А.П., т.е., получается, формально с него судимость так и не снята... Как следует из запроса, который я в ЦАМО направляла, в книгах учета ЧП за интересующий период Андриенко А.П. не значится, так что, наверное, более подробно узнать про причину ареста не удастся, да? Если Вы сможете поделиться со мной какими-то соображениями, что я еще могу сделать для поиска информации - я буду очень признательна. Сейчас я направляю запрос в Керченский военкомат с просьбой помочь уточнить место захоронения и летом обязательно посещу дедушкину могилу. Спасибо Вам! Ольга Название: Re: командир ОШБ? Отправлено: АПО Память от 08 Февраля 2009, 00:43:45 Макар Иванович, Юрий Петрович, Александр Валерьевич - спасибо Вам огромное. Добрый вечер, Ольга! Для сообщений об ошибках ввода данныхв ОБД есть тема в разделе ОБД http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=12.msg13541#new Владимир-Архивариус там Вашу информацию указал. Название: Re: командир ОШБ? Отправлено: Анатолий Николаевич от 18 Февраля 2009, 22:54:55 Здравствуйте Макар Иванович! Прошу прощения, я новенький и еще не знаю, как здесь работать. Увидел, что задают вопросы и даже кто-то дает ответы. Меня тоже интересуют штрафбаты. Мой родственник- Ахриянов Павел Федорович 1903 года. С августа 1941 - командир полка, с 11.01.1942 - комбриг. В сентябре 1942 - трибунал, штрафбат. В ноябре-декабре 1942 погиб в боях за Сталинград. В 1991 году реабилитирован. Какую-нибудь дополнительную информацию можно найти с сентября 1942 года и где?
Название: Re: командир ОШБ? Отправлено: Владимир Корощенко от 19 Февраля 2009, 06:20:03 Здравствуйте, Анатолий Николаевич!
Искать нужно здесь: http://www.obd-memorial.ru/ А вот это не он? http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977524-0272/00000104.JPG http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977524-0272/00000105.JPG http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018004-0260/00000172.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPIvanOblTom6/00000024.png С уважением, Владимир. Название: Re: командир ОШБ? Отправлено: Владимир-Архивариус от 19 Февраля 2009, 16:22:12 Анатолий Николаевич, добрый день.
Цитировать Увидел, что задают вопросы и даже кто-то дает ответы.Мне кажется, что количество ответов на нашем форуме превосходит количество вопросов. |