Форум Поисковых Движений

Здравствуйте !Помогите найти информацию на Собко Емельяна Ефимовича.Это наш дедушка.В ОБД есть только анкета после военная .Адрес по последнему письму пп 09341-"Ю".Удалось выяснить ,что это 121 сп 9-ой пластунской Краснодарской дивизии.По данным ОБД пропал без вести в марте 1945г.Но у нас в семье ,по утверждению старших родственников ,утверждают - дедушка погиб 5 мая 1945г.К сожалению подтвердить это не могу.Если верить семейной легенде,то дедушка погиб где то в Чехословакии .Может кто то что то знает или видел на могилах фамилию Собко? Фамилию могли ведь неправильно записать -садко,совко и т.д.

ВННТБ,
Хотелось бы знать, в каком фронте действовала военная часть Вашего дедушки. Думаю что это можно 1 Украинский. Они вступили в Чехословакию в Северной Чехии. Но 5. мая думаю были еще в Германии - приближались к нашей грагице.
К сожалении пока не ествует у нас в Чехии ни в Словакии база имен погибших советских солдат на написанных памятниках. На памятниках написано очень очень мало имен (до 5 процентов всех убитых).
Думаю что прежде всего надо выяснить, в каких местах дейсвовал 121 сп 9-ой пластунской Краснодарской дивизии около 5.5.1945г. И с этих информаций можем потом выйти.
С приветом.
Соня   

9-я пластунская стрелковая дивизия

Сформирована путём переформирования 9-й горнострелковой дивизии, в основном из состава кубанских казаков. Полки дивизии делились на пластунские батальоны и сотни. В действующей армии с 05.09.1943 по 12.05.1945.

Участвовала в обороне Таманского полуострова, в Львовско-Сандомирской, Висло-Одерской, Верхне-Силезской, Моравска-Остравской и Пражской операциях, освобождении городов Леобщютц (Глубчице), Троппау (Опава), Моравска-Острава (Острава).

Состав
36-й пластунский стрелковый полк
121-й Краснознамённый пластунский полк  
193-й пластунский стрелковый полк
1448-й самоходный артиллерийский полк
256-й артиллерийский полк
55-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
26-я разведрота
140-й сапёрный батальон
232-й отдельный батальон связи (1432-я отдельная рота связи)
123-й медико-санитарный батальон
553-я отдельная рота химической защиты
161-я автотранспортная рота
104-я полевая хлебопекарня
156-й дивизионный ветеринарный лазарет
203-я полевая почтовая станция
216-я полевая касса Госбанка

Литература
Шевченко Н. И., Калиновский П. Н. Девятая пластунская. // - Москва, 1970
Петрашин И.М. Пластуны Кубани: О 9-й Краснодарской пластунской дивизии.//- Краснодар, 1977
Петрашин И.М. Боевой путь Краснодарской пластунской дивизии.//- Краснодар, 1973
Тарасенко М.Н. О героическом пути Краснодарской Краснознамённой пластунской дивизии.//- Краснодар, 1983
Краснодарская пластунская: Боевой путь в годы Гражданской и Великой Отечественной войны. Сборник. Сост. Л.В. Тимофеева, М.Н. Тарасенко.//- Краснодар, 1990


Здесь о председателе Совета ветеранов дивизии, стр.10 - http://rkvvvs.org/files/2008/30_2008.pdf

9-я пластунская стрелковая дивизия:

на 01.03.45 и 01.04.45 - в составе 60 Армии 1 Укр.фронта
на 01.05.1945 - в составе 15 стр.корпуса 60 Арм. 4 Укр.фронта


Сделайте запрос через свой военкомат в ЦАМО, что бы посмотрели в фондах дивизии документы по Вашему деду.

Здравствуйте спасибо , что отозвались !

Я понял в каком направлении вести поиск . Спасибо .Сейчас буду смотреть в интернете . А где еще можно посмотреть  ?

В ЦАМО, журнал боевых действий дивизии.  :)

Карта - Моравска-Остравской операции - http://1941-1945.at.ua/_ph/8/188736785.jpg

Пражская операция - http://www.rkka.ru/maps/praga.jpg

Здравствуйте ! Ищем Собко Емельяна Ефимовича последний адрес пп 09341 В ОБД -есть только после военная анкета .По адресу установили ,что это 121 сп 9-ой пластунской Краснодарской дивизии. Так же по сведениям с ОБД - пропал без вести в марте 1945г. Но у нас в семье старшие родственники ,утверждают ,что дедушка погиб 5мая 1945г. Проверить эту версию нет возможности - похоронка затерялась .Понятно ,что бы версию проверить нужно посмотреть журнал боевых действий 121 сп. Для этого нужно сделать запрос в ЦАМО .Вопрос - подскажите как правильно сформулировать запрос ? Ну в том плане ,что бы архив не ответил словами анкеты типа без вести пропал и все . Заранее благодарен .

Для этого нужно сделать запрос в ЦАМО .Вопрос - подскажите как правильно сформулировать запрос ? Ну в том плане ,что бы архив не ответил словами анкеты типа без вести пропал и все . Заранее благодарен .

Смотрите здесь - http://genobooks.narod.ru/Arhiv_MO/arhiv_MO.htm

А оригинал "похоронки" должен храниться в РВК. Родным выписывли копию.
Также она должна храниться в собесе (ныне пенс.фонд) для начисления пенсии по потере кормильца.

Здравствуйте ! Можно задать вопрос ? Ищу Собко Емельяна Ефимовича пп 09341, ОН числится без вести пропавшим с марта 1945г Если я правильно понял - боец числился пропавшим без вести , если он не появляется в расположении части в течении 15 суток , так же .А потом писали похоронку и к этой дате добавляли 3 месяца ?Или 3 месяца прибавлял военкомат ? Как вообще узнать конкретную дату с к.т. ,человек  числится пропавшим без вести ? Возможно ли такое ? У меня на войне погибло 3-е дедов и как назло все без вести .Помогите пожалуйста разобраться .

Ларисочка  большое спасибо ! Вы так много знаете !

ВННТБ, здравствуйте!
Вы смешали всё до кучи. Вот как правильно.
По месту службы в отношении без вести пропавшего указывалась истинная дата безвозвратного выбытия. Сроки от нескольких недель (для общевойсковиков) до нескольких месяцев (для представителей лётно-подъёмного состава ВВС) – это сроки к началу оформления документов об исключении из списков части. То есть сначала ждут возвращения, а потом уж, когда разумная надежда иссякла, официально объявляют без вести пропавшим, но по дате фактического безвозвратного выбытия.
Пресловутое же правило «Плюс три месяца к дате последней весточки от солдата/к дате освобождения родного для сгинувшего солдата региона из-под немецкого фашистской оккупации» - оно для взятия на учёт оборонным ведомством тех сгинувших военнослужащих, в отношении которых из воинских частей по месту их службы в адрес родных так и не поступили официальные извещения-«похоронки».
Говоря по-другому, эти две методики совершенно разные и для совершенно разных случаев.
Последняя весточка от Вашего героического деда домой датирована мартом 1945 года. Оборонное ведомство его так и учло, поскольку к марту сорок пятого было бессмысленно прибавлять три месяца.
Условный номер в/ч «Полевая почта 09341» принадлежал 121-му пластунскому стрелковому Краснознамённому полку 9-й пластунской стрелковой Краснодарской дважды Краснознамённой орденов Кутузова и Красной Звезды дивизии. Следы военнослужащего Е.Е. Собко Вам следует искать в ЦАМО, в фондах девятой пластунской…

(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-1369/00000624.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-1369/00000625.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-1369/00000626.jpg)

Спасибо ! Очень обстоятельный ответ. 

Условный номер в/ч «Полевая почта 09341» принадлежал 121-му пластунскому стрелковому Краснознамённому полку 9-й пластунской стрелковой Краснодарской дважды Краснознамённой орденов Кутузова и Красной Звезды дивизии.

9 пластунская сд ни в коем случае никогда не была дважды Краснознаменной.
Я примерно даже знаю откуда эта неточность пошла - в 2005 году издан такой сборничек с наименованиями до дивизии включительно с почетными наименованиями.
Но там составители весьма халатно к этому подошли. У них и 6 Орловская дивизия трижды Краснознаменная. Причем даже дается ссылка на исторический формуляр в РГВА. Я не поленился даже отсканил целиком этот формуляр. Там о трижды Краснознаменности нет и следа.
Так же как и в формуляре 9 сд - было ПРКЗ и все. Никаких дважды Краснознаменностей.

Помимо Формуляров надо смотреть соответствующие приказы РВС, Постановления ВЦИК, Указы Президиума Верховного Совета СССР, ибо Формуляры составлялись не всегда добросовестно.
К тому же правило учитывать среди боевых наград ПРКЗ было введено Генштабом только в послевоенный период.
По 9-й пластунской. В примечании Справочника сказано: "Орд. Кр. Знамени, ПРКЗ - по преемственности от 9-й гсд"...

Вдогонку: в любом случае юридическое наименование частей, соединений и объединений - согласно Пеечням Генштаба, а 9-я пластунская там именуется, как 9-я пластунская стрелковая Краснодарская дважды Краснознамённая орденов Кутузова и Красной Звезды дивизия.

Помимо Формуляров надо смотреть соответствующие приказы РВС, Постановления ВЦИК, Указы Президиума Верховного Совета СССР, ибо Формуляры составлялись не всегда добросовестно.
К тому же правило учитывать среди боевых наград ПРКЗ было введено Генштабом только в послевоенный период.
По 9-й пластунской. В примечании Справочника сказано: "Орд. Кр. Знамени, ПРКЗ - по преемственности от 9-й гсд"...

Дело в том, что 9 сд и ныне существует как 7 военная база в Абхазии. А ранее это 131 омсбр.
Никогда ни та ни другая не были дважды Краснознаменными.
У 9 сд не было ордена Красного Знамени. Никогда. Я довольно глубоко изучал историю в частности и этой дивизии.
А по поводу именования частей Краснознаменными - поначалу были специальные приказы РВС о наименовании Краснознаменными - например 4 сп 2 сд, Кавказская Краснознаменная армия. А потом циркуляром № 51 от 1930 года постановили именовать Краснознаменными части, которые имеют ОБКЗ или ПРКЗ. Сам текст циркуляра я со временем отсканю в РГВА.
А что вы скажете по поводу трижды Краснознаменности 6 Орловской сд?

Вдогонку: в любом случае юридическое наименование частей, соединений и объединений - согласно Пеечням Генштаба, а 9-я пластунская там именуется, как 9-я пластунская стрелковая Краснодарская дважды Краснознамённая орденов Кутузова и Красной Звезды дивизия.

Этот перечень юридической силы не имеет.
Разве можно называть воинские части так, как они никогда не назывались? Даже после их "смерти", ведь например 6 сд не существует с 1946 года. А ей сватают трижды Краснознаменность в 2005 году, т.е. через 59 лет после ее "смерти". Кощунство.

Из того же Справочника о 9 гсд: ""Орд. Кр. Знамени (1920 г., по преемственности) и награждена ПРКЗ (20.07.1928 г.)"...

Цитата: Sobkor от 26 Августа 2011, 06:34:47

Вдогонку: в любом случае юридическое наименование частей, соединений и объединений - согласно Пеечням Генштаба, а 9-я пластунская там именуется, как 9-я пластунская стрелковая Краснодарская дважды Краснознамённая орденов Кутузова и Красной Звезды дивизия.

Этот перечень юридической силы не имеет.
Разве можно называть воинские части так, как они никогда не назывались? Даже после их "смерти", ведь например 6 сд не существует с 1946 года. А ей сватают трижды Краснознаменность в 2005 году, т.е. через 59 лет после ее "смерти". Кощунство.

Для Вооружённых Сил - он как Закон! Ну, а Вам, я смотрю, наплевать, на воинский регламент. Но это уже дело Вашей совести...

Из того же Справочника о 9 гсд: ""Орд. Кр. Знамени (1920 г., по преемственности) и награждена ПРКЗ (20.07.1928 г.)"...

Это фантастика. Какой орден Красного Знамени в 1920 году?
Какой номер приказа?
Я изучил все сборники приказов о награждениях, изданных Управлением делами МО еще СССР. Ну не было ОБКЗ у 9 сд.
И если бы был, то куда он делся?
Ведь в 131 омсбр и 7 вб его нет. И даже на плакатах рисуют только орден Кутузова и Красной Звезды. Орден Красного Знамени не рисуют потому что его нет. Есть только одно ПРКЗ.

Для Вооружённых Сил - он как Закон! Ну, а Вам, я смотрю, наплевать, на воинский регламент. Но это уже дело Вашей совести...

Ни в коем случае не наплевать на воинский регламент.
Если вы считаете этот Справочник законом, то почему тогда он не выполняется в отношении 131 омсбр - 7 вб?

Коллега, Вам бы не со мной спорить, а с соответствующей комиссией из Генштаба: пишите туда, доказывайте с опорой на архивные документы...

Коллега, Вам бы не со мной спорить, а с соответствующей комиссией из Генштаба: пишите туда, доказывайте с опорой на архивные документы...

Я с Вами не спорю. Просто хочу чтобы вы не ставили этот Справочник как последнюю истину. Там есть косяки. И не только по по 6 и 9 сд. Его видимо составляли в попыхах к очередному юбилею - к 60-летию Победы. А насчет того что это Закон для Вооруженных Сил - это тоже не так.
А обращаться в соответствующую комиссию ГШ бесполезно. В нынешнем новейшем облике до этого никому дела нет. Что творится сейчас с регалиями воинских частей - это вообще отдельная тема.

К тому же правило учитывать среди боевых наград ПРКЗ было введено Генштабом только в послевоенный период.

Не было такого правила. Это заблуждение.
Только Московская Пролетарская через приказ МО вернула себе дважды Краснознаменность в 1967 году. А отдельной директивы ГШ на учитывание среди боевых наград ПРКЗ не было. Был только циркуляр Наркомвоена № 51 от 1930 года и все.

Коллега, охотно Вам верю, но руководствуюсь всё же официальными Справочниками (и обязательно при этом издаными под эгидой Минобороны РФ). Сами знаете, как в армии: если люминий, - значит, люминий...

Коллега, охотно Вам верю, но руководствуюсь всё же официальными Справочниками (и обязательно при этом издаными под эгидой Минобороны РФ). Сами знаете, как в армии: если люминий, - значит, люминий...

Справочник пусть и официальный, но сама же армия им и не руководствуется. Его издали для того, чтобы в Москве в ЦМВОВ на Поклонной Горе в Зале Славы выбить на плитах наименованиях всех частей. И не более того.
А лично для меня - так это кощунство переименовывать давно не существующие воинские части причем по совершенно дурацкому принципу. И выдумывать несуществующие ордена и ПРКЗ и подавать это все на подпись НГШ.

Например перечни частей входивших в Действующую армию в годы ВОВ (понимаете о каких перечнях я говорю) - тоже ГШ утверждены. Но ведь там тоже много косяков. И ими почему-то историки руководствуются с проверкой.
Не все что утверждено ГШ - истина.

И еще один момент. Представляете сейчас выйдет директива ГШ именовать например Лейб-гвардии Преображенский полк - орденов Св. Георгия и А. Первозванного лейб-гвардии Преображенский полк. Ведь это чистой воды бред - полка уже давно нет, да и не назывался он так никогда и нигде. Но ведь ГШ утвердил и тогда рассказы про Северную войну и войну 1812 года мы тоже будем писать орденов СГ и АП Л-Гв Преображенский полк?

В самой нашей армии мало кто вообще знает историю, увы. В ходу только штампы и мифы...
Коллега, хорошо уже то, что в ней в единичном числе встречаются такие вдумчивые исследователи, как Вы.
Но только вот полемизировать надо не со мной, ибо то, что выговорите я "прошёл" ещё лет эдак около тридцати назад, когда только службу начинал, а с чиновниками из высоких кабинетов Минобороны. Они составляют официальные Перечни и Справочники, носящие регламентный характер...

Уважаемый Андрей, позволите поправочку? Не могу, глаз режет. Пусть будет грамотно. 8)

...Чтобы в Москве в ЦМ ВОВ на Поклонной горе в Зале Славы выбить на плитах наименованиях всех частей.

В Зале Славы нет «наименований всех частей». По окружности зала – беломраморные пилоны, на них золотыми буквами увековечены имена Героев Советского Союза и РФ, получивших это звание за подвиги, совершённые в годы ВОВ. А также символические барельефы городов-героев и крепости-героя «Брест». См. фото (http://lifeglobe.net/media/entry/251/2790011_large_2.jpg) зала, фрагмент (http://img-fotki.yandex.ru/get/4705/svetader2007.6b/0_57c64_a52aba0c_XL) стены.

Наименования воинских соединений, участвовавших в боевых действиях (если не ошибаюсь, их 1774?), нанесены на бронзовые планшеты, размещённые на внешних стенах Зала Памяти и Скорби. Фото у меня нет, но для представления – планшеты находятся вокруг этого (http://lifeglobe.net/media/entry/251/_.____02_4.jpg) зала.
 
Короче, Зал Славы и Зал Памяти и Скорби – это разное. Путать не стоит.

С уважением.

Уважаемый Андрей, позволите поправочку? Не могу, глаз режет. Пусть будет грамотно. 8)

Цитата: Жуков Андрей от 26 Августа 2011, 09:45:20

...Чтобы в Москве в ЦМ ВОВ на Поклонной горе в Зале Славы выбить на плитах наименованиях всех частей.

В Зале Славы нет «наименований всех частей». По окружности зала – беломраморные пилоны, на них золотыми буквами увековечены имена Героев Советского Союза и РФ, получивших это звание за подвиги, совершённые в годы ВОВ. А также символические барельефы городов-героев и крепости-героя «Брест». См. фото (http://lifeglobe.net/media/entry/251/2790011_large_2.jpg) зала, фрагмент (http://img-fotki.yandex.ru/get/4705/svetader2007.6b/0_57c64_a52aba0c_XL) стены.

Наименования воинских соединений, участвовавших в боевых действиях (если не ошибаюсь, их 1774?), нанесены на бронзовые планшеты, размещённые на внешних стенах Зала Памяти и Скорби. Фото у меня нет, но для представления – планшеты находятся вокруг этого (http://lifeglobe.net/media/entry/251/_.____02_4.jpg) зала.
 
Короче, Зал Славы и Зал Памяти и Скорби – это разное. Путать не стоит.

С уважением.

Согласен с Вами полностью.
Все кто был в ЦМВОВ конечно поняли что я имел в виду.
В свое время - а это был 1998 год я переписывал (ручкой и блокнотом) все эти четыре стены (будучи курсантом в увольнении - я наверное немного ненормальный был). Сутки писал. Во время было. Не было тогда сотовых телефонов в фотоаппаратами чтобы не париться.
А сейчас вот Справочники под эгидой ГШ издавать такие стали. И не без косяков. Так нормальная история Армии до сих пор не написана.

Активисты нашего Форума, включая Вас, коллега, косяки такие и выявляют, за что мы все с вами, мягко говоря, и столь нелюбимы чиновниками из официальных структур...

Все, кто был в ЦМ ВОВ, конечно, поняли, что я имел в виду.

Андрей, да понятно. (http://s20.rimg.info/ce90a79ed60e09999155bb5b4c78a373.gif) (http://smiles.33bru.com/smile.174213.html)

...Был 1998 год... переписывал (ручкой и блокнотом) все эти четыре стены (...наверное, немного ненормальный был).

Нормально. Все мы что-нибудь так писали. Кроме ручки и блокнота других вариантов не было.
Или ехали в дальний город (архив, музей, библиотека) за «кусочком» информации, которая сейчас в Интернете.

Ненормально, когда учительница с классом в 2010 году приходит в музей, интересуется командующими фронтами и говорит, что хорошо бы «организовать встречу» (!) с кем-нибудь из них. Мол, «рассказали бы детям о войне, о своих подвигах».
Или когда просят «выкопать» (!) родственника из братской могилы (в которой, к примеру, 1396 воинов) и перевезти на кладбище в родной город/село/деревню. Такие просьбы участились.

Без комментариев...