|
Название: Обелиск в деревне Бухолово Шаховского района Московской области Отправлено: Nikgrom от 29 Августа 2013, 22:22:41 В деревне Бухолово Шаховского района Московской обл. на кладбище когда-то было воинское захоронение. Затем его вроде бы перенесли в центр села. Но по мнению жителей села в двух маленьких гробиках, которые переносили не могли поместиться останки более 100 захороненных. А именно столько утверждают местные было здесь захоронено. Как установить перезахоронены ли все останки или эта процедура проведена формально? На старом месте могила уже не числится, за ней ухаживает смотрительница кладбища. Но бывшее захоронение теснят новые уже современные могилы. Об эксгумации думать не приходиться т.к. захоронение официально перенесено. Каким образом можно установить истину - полностью перенесены останки или нет?
Плита вросла в землю. Ель была высажена при захоронении. Теперь она превратилась в мощное дерево. В нескольких метрах от кладбища остались следы окопов. Что делать в этой ситуации? Материал прислала Соколова Ирина. (http://s52.radikal.ru/i136/1308/e9/0a29a7d99ddc.jpg) (http://s019.radikal.ru/i629/1308/c4/50274545e287.jpg) (http://s019.radikal.ru/i604/1308/02/c61a2f6bfeaf.jpg) (http://s010.radikal.ru/i313/1308/9b/83a6ef3b1ef2.jpg) Название: Re: Обелиск в деревне Бухолово Шаховского района Московской области Отправлено: Sobkor от 30 Августа 2013, 06:47:50 С разрешения местной сельской администрации не грех было бы на месте былого захоронения провести разведку силами какого-либо профессионально работающего поискового формирования. Один-два шурфа дали бы однозначный ответ в отношении того, всех-таки забрали или нет. Если не всех, – "поднять" и перезахоронить на воинский мемориал. А, если всех, – нормативно узаконить гранитный обелиск на месте бывшей братской могилы, но как памятный знак на месте былого жаркого боя...
Название: Re: Обелиск в деревне Бухолово Шаховского района Московской области Отправлено: Nikgrom от 30 Августа 2013, 07:00:18 Уважаемый Юрий Петрович! С Вашего разрешения уточнил название темы. Это не обелиск! Это останки захоронения. Официальное захоронение находится в центре села и оно есть в ОБД.
За мысль, подключить поисковиков, спасибо! Попробую это сделать. Собственно вот содержание письма. Ирина (она на форуме зарегистрирована), надеюсь, присоединится к дискуссии. "Мы ездили в Шаховской район и разговаривали там с директором Шаховского музея Воинской Славы Яйцовой Татьяной Алексеевной. Она знает об этой могиле, но думала, что ее уже сравняли с землей, так как из этой могилы было перезахоронение в центр Бухлово, где находится официальный мемориал. Но она нам показала фото этого перезахоронения, там несли два маленьких гробика и по ее же словам в такие гробики помещаются останки от силы десяти человек ( как то считают по берцовым костям), а по словам смотрительницы деревенского кладбища Леоновой Марии Алексеевны, в этой могиле на деревенском кладбище похоронены более 100 бойцов. И если бы не тетя Маша, этой могилы уже бы и не было, она ухаживает за могилой на кладбище с момента почти формального перезахоронения. И просила только помочь ей поставить оградку, так как со всех сторон подступают новые захоронения. Мы все это передали Яйцовой Татьяне Алексеевне, но она честно призналась, что эта могила не состоит в реестре, а значит на нее не выделяются деньги. Поэтому она не очень себе представляет, как эту проблему решить? Это ведь надо делать эксгумацию новую и новое перезахоронение или официально оформить это захоронение. Я предложила написать заявление от своего имени в адрес главы местной администрации по поводу этой неучтенной могилы, но Татьяна Алексеевна замахала руками, мол, не надо. Вот пройдут выборы в сентябре и тогда она займется этим вопросом. Но я думаю, что обязательно надо на все поисковые форумы разместить фото этой могилы и пусть только они про нее забудут. Как Вы думаете?..." Название: Re: Обелиск в деревне Бухолово Шаховского района Московской области Отправлено: Sobkor от 30 Августа 2013, 08:21:40 Предложенное Вами уточнение не в ладах со стилистикой русского языка. Говоря по-другому, – корявое. Вернул прежний вариант. Лучше, чем у меня, – можно, хуже – нельзя!
Название: Re: Обелиск в деревне Бухолово Шаховского района Московской области Отправлено: Sobkor от 30 Августа 2013, 08:23:03
Вот это есть надгробный обелиск, а не остатки чего-то там!.. Название: Re: Обелиск в деревне Бухолово Шаховского района Московской области Отправлено: INS от 01 Сентября 2013, 16:11:50 Уважаемый Юрий Петрович! Разве важно как названа забытая официальными лицами могила погибших красноармейцев, отдавших свои жизни за столицу некогда Великой страны? Очень важно, чтобы те, кто лежит в ней, обрели имена и достойное упокоение. Слишком много "неизвестных" обороняли подступы к Москве, слишком много "неизвестных" закрыли своими сердцами ее, слишком много "пропавших без вести" лежат вот так, как в этой могиле, чудом сохраненной местной очень неравнодушной пожилой женщиной. И слишком мало желания у официальных лиц, наконец-то, заняться реальной деятельностью по установлению всех имен павших бойцов и мест их захоронения.
С уважением, Соколова Ирина. Название: Re: Обелиск в деревне Бухолово Шаховского района Московской области Отправлено: Sobkor от 01 Сентября 2013, 16:23:15 Название темы – на нашем Форуме дело принципиальное, как, впрочем, и соблюдение норм русского языка!
Название: Re: Обелиск в деревне Бухолово Шаховского района Московской области Отправлено: Sobkor от 01 Сентября 2013, 16:25:22 забытая официальными лицами могила погибших красноармейцев, отдавших свои жизни за столицу некогда Великой страны? Но ведь официально было перезахоронение! Поэтому упрёк в адрес местных властей о якобы забывчивости неправомерен. Как следует поступить местной общественности, то я об это писал выше... Название: Re: Обелиск в деревне Бухолово Шаховского района Московской области Отправлено: INS от 01 Сентября 2013, 16:36:06 Уважаемый Юрий Петрович! Спасибо за пояснения!
У официальных лиц этой могилы нет в реестре, на нее не выделяются деньги. Каким образом можно добиться разрешения от властей на открытие этой могилы, если ее официально не существует? Название: Re: Обелиск в деревне Бухолово Шаховского района Московской области Отправлено: Sobkor от 01 Сентября 2013, 16:41:40 У официальных лиц этой могилы нет в реестре, на нее не выделяются деньги. А какое может быть финансирование, если братская могила перенесена на воинский мемориал?! Думайте, что говорите! Как поступить местной общественности в сложившейся ситуации я писал выше. Цитирую сам себя: С разрешения местной сельской администрации не грех было бы на месте былого захоронения провести разведку силами какого-либо профессионально работающего поискового формирования. Один-два шурфа дали бы однозначный ответ в отношении того, всех-таки забрали или нет. Если не всех, – "поднять" и перезахоронить на воинский мемориал. А, если всех, – нормативно узаконить гранитный обелиск на месте бывшей братской могилы, но как памятный знак на месте былого жаркого боя... Если удастся узаконить обелиск как памятный знак на месте былого жаркого боя, то, само собой разумеется, официально будет и предусмотрено финансирование работ по благоустройству того самого обелиска!.. Название: Re: Обелиск в деревне Бухолово Шаховского района Московской области Отправлено: Sobkor от 01 Сентября 2013, 16:47:19 Каким образом можно добиться разрешения от властей на открытие этой могилы, если ее официально не существует? Ну всё ведь это детально прописано в Федеральном законе "Об увековечении памяти павших при защите Отечества"! Разрешения на разведку должны добиваться поисковики. Для них эта процедура обязательная и формальная. Активистам же местной общественности следует провести оргработу и с поисковиками, и с соответствующими представителями местных органов власти, то есть подготовить почву... Название: Re: Обелиск в деревне Бухолово Шаховского района Московской области Отправлено: INS от 01 Сентября 2013, 16:48:32 Уважаемый Юрий Петрович! Спасибо еще раз за пояснения!
Теперь буду искать профессиональное поисковое подразделение по Шаховскому району Московской области, которое заинтересуется данной темой. Название: Re: Обелиск в деревне Бухолово Шаховского района Московской области Отправлено: Sobkor от 01 Сентября 2013, 16:51:05 Ирина, удачи! И держите, пожалуйста, нас в курсе событий...
|