|
Название: УЛКТЫМБАЕВ и Тазабек Улкенбаев: защитник Брестской крепости - один и тот ли? Отправлено: МОРЗЕ от 13 Ноября 2009, 18:48:59 Здравствуйте, друзья, коллеги.
Получила письмо с просьбой установить имя одного из защитников Брестской крепости. - Но имени этого воина в интернете нет. Только фамилия УЛКТЫМБАЕВ. Если бы не странная запись о пропаже в ноябре 1941 года другого воина (УЛКЕНБАЕВА), то можно было бы подумать (предположить), что запись имеет отношение к герою-защитнику Брестской крепости - ЧЬЯ ФАМИЛИЯ КАК УЛКТЫМБАЕВ увековечена на мемориале крепости. ссылка для справки Номер записи 71603018 Фамилия Улкенбаев Имя Тазабек Дата рождения __.__.1917 Место рождения Алма-Атинская обл., Балхашский р-н, Куйганский аулсовет Дата и место призыва __.__.1939 Балхашский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Балхашский р-н Последнее место службы 333 СП 6 краснознам. Д Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 76 об этом воине написано ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ ПРОХОДИЛ СЛУЖБУ В 333 СП БРЕСТ-ЛИТОВСК http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0977531-0076/00000736.JPG ЭТОГО ВОИНА ИСКАЛА МАТЬ Рыскулова ЖаркИнбике УЛКЕНБАЕВА ТАЗАБЕКА... Я ВИЖУ Такие совпадения УЛКТЫМБАЕВ и УЛКЕНБАЕВ -похожие почти фамилии 333 сп совпало место БРЕСТ-ЛИТОВСК крепость совпало место рождения и призыва Казахстан -совпало и год пропажи 1941 совпал одна загвоздка - почему пишут что в ноябре 1941 с ним связь была? непонятно. наверное все-таки пропал в РАНЬШЕ! ВОИН, имя которого есть в мемориале крепости http://www.brest-fortress.by/?sec=44 УлКтымбаев р. в Семипалатинской обл., Казахстан, рядовой, ездовой транспортной роты 333-го СП, погиб 22 июня 1941. Ряд - 3, плита - 18. ВПОЛНЕ ДОПУСТИМА ОПЕЧАТКА ИМЕННО В ФАМИЛИИ НА МЕМОРИАЛЬНОЙ ПЛИТЕ, НАВЕРНОЕ, фамилия УЛКЕНБАЕВ более вероятная и распространенная в Казахстане, чем непонятная фамилия УЛКТЫМбаев. ? если бы установить связь между погибшим в крепости воином и этим воином (о котором написано в обд мемориал) -то можно будет написать письмо в 224018 г.Брест Мемориальный комплекс "Брестская крепость-герой". тел: 8-(0162)-20-00-12- приёмная факс: 8-(0162)-20-00-12 е-mail: brest-fortress@yandex.ru Друзья, прошу вашего мнения - один и тот же человек или все-таки разные воины? спасибо примечание - просили установить имя, так как на мемориале есть только фамилия УЛКТЫМБАЕВ. Может именно ТАЗАБЕК УЛКЕНБАЕВ и есть УЛКТЫМБАЕВ? В ТОМ, ЧТО БОЕЦ 333 СП ЗАЩИТНИК КРЕПОСТИ-Я НЕ СОМНЕВАЮСЬ. ПРОСТО НУЖНО УТОЧНИТЬ ОДИН ЛИ ЧЕЛОВЕК-БОЕЦ 333 СП. Название: Тазабек Улкенбаев: защитник Брестской крепости… Отправлено: МОРЗЕ от 13 Ноября 2009, 19:02:42 Письмо на сайте Забытый полк, анонимное, без указания е мейла и пр. сведения об авторе письма. Самой стало интересно, решила поискать с вариантом
улк* 333 сп 1941 вот и вышли сведения на Улкенбаева Тазабека Название: Тазабек Улкенбаев: защитник Брестской крепости… Отправлено: Sobkor от 13 Ноября 2009, 19:17:33 Утверждение насчёт ноября 1941 года – абсолютное бездоказательное. На это косвенно указывает и откровенный ляп в отношении 4-го корпуса. Дело в том, что 6-я стрелковая Орловско-Хинганская трижды Краснознамённая ордена Суворова дивизия (на начало войны - 6-я стрелковая Орловская дважды Краснознамённая) никогда не входила в состав корпусов под номером «4». До 17 июля 1941 года она находилась в составе 28-го стрелкового корпуса (1-го формирования) 4-й армии (1-го формирования) Западного фронта.
4-й ск (1 ф) входил в состав 3-й армии Западного фронта и он был расформирован 1 июля 1941 года. 4-й ск (2 ф) в составе действующей армии лишь с 15 июня 1942 года… http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0977531-0076/00000736.JPG (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0977531-0076/00000736.JPG) Название: Тазабек Улкенбаев: защитник Брестской крепости… Отправлено: Sobkor от 13 Ноября 2009, 19:23:23 В общем, однозначно, что речь идёт о защитнике Брестской крепости. В связи с этим сегодня, но чуть позже тему присоединю сюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1544.465
Название: Тазабек Улкенбаев: защитник Брестской крепости… Отправлено: МОРЗЕ от 14 Ноября 2009, 00:08:53 ЮРИЙ ПЕТРОВИЧ, речь не о том, что боец 333 сп защитник крепости ли не защитник. речь о ом- УЛКТЫМБАЕВ и УЛКЕНБАЕВ - один и тот же?
В связи с переносом вами моей темы из отдельной сюда в общую- затеряется и мне будет сложно общаться с родственниками или теми, кто ищет сведения об ИМЕНИ, а не о фамилии. Верните мою тему туда, где она была мной размещена ранее. Спасибо. Название: Тазабек Улкенбаев: защитник Брестской крепости… Отправлено: Sobkor от 14 Ноября 2009, 00:24:47 ЮРИЙ ПЕТРОВИЧ, речь не о том, что боец 333 сп защитник крепости ли не защитник. речь о ом- УЛКТЫМБАЕВ и УЛКЕНБАЕВ - один и тот же? А у Вас что ещё остаются сомнения на сей счёт!? Условно говоря, на 99% - эти два воина - одно лицо. А пояснения в отношении того, кого же имели ввиду, когда выбивали фамилию на скрижалях, следует запросить у администраци Музея обороны Брестской крепости. У неё, кстати, в Сети свой Сайт... Название: Тазабек Улкенбаев: защитник Брестской крепости… Отправлено: МОРЗЕ от 14 Ноября 2009, 01:05:35 а может быть до меня еще никто не искал записи и не находил?
я имею в виду запись об УЛКЕНБАЕВе. думала что в отдельной теме мне будет легче общаться с родственниками а уж в администрацию музея можно писать только после того- как кто-нибудь проведет большую исследовательскую работу, пошлет запросы в военкомат, администрацию Казахстана, найдут тех-из чьей семьи ушел Улкенбаев.. у меня сомнения еще есть. ведь сами знаете- всякое могло быть. и нужно разбираться где ошибка- в мемориале крепости или в обд? 99% это только ваше мнение, мое 50 на 50 а что скажут другие эксперты и пользователи-мне пока неведомо. я думала-удобнее общаться было бы в отдельной теме. здесь страница за страницей-тут будет мой вопрос- а на какой странице будет мне ответ? но ладно- вы ведь уже решили окончательно:) будем тут общаться-не беда. эко дело- поискать вопросы и ответы. НАЙДЕМ. К ВАМ, ЮРИЙ ПЕТРОВИЧ, просьба- помогите найти запись входящий номер указан 26901 с 52 связи нет с 1943 ведь и у бойца из 333 сп написано оператором внесено почему-то 1943 год хотя в документе написано-нет связи с ноября 1941. Номер записи 71603018 Фамилия Улкенбаев Имя Тазабек Отчество Дата рождения __.__.1917 Место рождения Алма-Атинская обл., Балхашский р-н, Куйганский аулсовет Дата и место призыва __.__.1939 Балхашский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Балхашский р-н Последнее место службы 333 СП 6 краснознам. Д Воинское звание рядовой Воинская должность Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1943 на анкете написано УЧЕСТЬ ПРОПАВШИМ БЕЗ ВЕСТИ В XII 1943 на анкете карандашом написано УЛкЕНБАЕВА НЕТ УЛКЕНБЕКОВ СИГИМ (или как-то иначе) и снова номер входящего 26901 где его найти этот входящий? Название: Re: УЛКТЫМБАЕВ и Тазабек Улкенбаев: защитник Брестской крепости - один и тот ли? Отправлено: Set от 18 Ноября 2009, 01:34:09 Уважаемая Анна Ахмедовна!
По воинам-казахстанцам, встретившим войну в БК, есть несколько книг. В 60-е этой темой занимлся Шахов Николай Андреевич, журналист одной из казахстанских газет. Написал, среди прочего, книгу "На берегах Буга". Алма-Ата. 1967. Там и должна быть информация, по интересующему Вас бойцу. Проблема, как я понимаю, в том, что фамилию Улктымбаев (причем даже без имени) вынесли на плиты со слов очевидцев, которые находились вместе с ним в Восточном форту. А они могли и ошибиться в произношении фамилии (в воспоминаниях как его только не называли). Название: Re: УЛКТЫМБАЕВ и Тазабек Улкенбаев: защитник Брестской крепости - один и тот ли? Отправлено: МОРЗЕ от 19 Ноября 2009, 12:14:45 Благодарю вас за ответ.
Это письмо было размещено в разделе писем сайта Забытый полк, к сожалению, без указания имени и е мейла. Таким образом, у меня нет обратной связи с тем человеком, который запросил помощи в установлении имени и фамилии бойца, чья фамилия выбита на плите. Я книгу Шахова не читала, к сожалению, но думаю - если бы в книге было упомянуто ИМЯ, то люди уже знали бы как зовут бойца, чью фамилию с возможным искажением выбили. Сейчас, когда есть неоцинимое подспорье - а именно обд мемориал, то родственники (или заинтересованные в установлении имени) - могли бы (наверное) сопоставить УЛКЕНБАЕВ и УЛКТЫМБАЕВ. Если люди, оставившие просьбу, прочтут ответ, то они сами проведут какую-то работу поисковую в Казахстане. Спасибо за отзыв, он полезен. Название: Re: УЛКТЫМБАЕВ и Тазабек Улкенбаев: защитник Брестской крепости - один и тот ли? Отправлено: SEMEY от 26 Ноября 2009, 17:11:28 Уважаемая Анна Ахмедовна!
На веб-сайте "Забытый полк" просьбу удостовериться в личности бойца Улктымбаева размещала казахстанская инициативная группа, задавшаяся целью вернуть героически погибшему соотечественнику имя, отчество и дату рождения. Благодарим вас, Ржевцева Юрия Петровича и других заинтересованных лиц за компетентную экспертную оценку и деятельное участие в затеянном нами процессе выяснения. Однако, просим обратить внимание не только на то, что последняя связь с обозначеным вами бойцом Улкенбаевым Тазабеком была в ноябре 1941 г. (в то время, как УЛКТЫМБАЕВ погиб 22.06.1941г), но и на то, что боец, определяемый пока, как УЛКТЫМБАЕВ, является уроженцем Семипалатинской, а не Алматинской области Казахской ССР, в которой родился ассоциируемый с ним Улкенбаев Тазабек. Кроме того, нам удалось выяснить, что в составе гарнизона Брестской крепости приняли бой сотни воинов, призванных в РККА из Казахстана. По причиние того, что у нашего народа встречаются фамилии, как УлЫктымбаев (так правильно звучит на казахском языке, а не, как явно искаженное УлКтымбаев), так и Улкенбаев, склоняемся к мысли, что упомянутые воины являются разными людьми. Предположительно, конечно. Вероятность того, что правым окажется Юрий Петрович тоже высока. Не сомневаемся, что истина будет интересна всем. Возможно, вам интересно будет узнать, что на данном этапе нами подключены к процессу поиска Казахстанское Центральное ТВ и архив г. Семея (ранее Семипалатинск). Идет активный поиск родных героя. Направлен официальный запрос в ЦАМО РФ. К сожалению, пока не в состоянии практически помочь работники горвоенкомата г.Семея, которые заявили, что не могут выяснить детали без точных имени, фамилии и отчества бойца, а так же года или конкретного райцентра области призыва человека в РККА. О результатах поиска мы намерены информировать все заинтересованные стороны и Мемориал ББ в первую очередь, так как именно там к нам обратились с просьбой оказать помощь в процессе выяснения имени и отчества красноармейца. В случае появления новой информации, просим присоединившихся участников поиска сообщать нам по возможности оперативно. В безусловном порядке заслуги всех, кто отозвался, будут отмечены в телеочерке о бойце и в целом обороне Брестской крепости, который пойдет в эфир к 65-летию Великой победы. Большое спасибо из братского Казахстана! Название: Re: УЛКТЫМБАЕВ и Тазабек Улкенбаев: защитник Брестской крепости - один и тот ли? Отправлено: Sobkor от 26 Ноября 2009, 17:15:51 SEMEY, никогда не берите в серьёзный расчёт даты, указанные в материалах подворовых опросов! «Ноябрь 1941» - это из той же малодостоверной «оперы»: родные за давностью лет могли напутать или же «дезу» внесли, скажем, недобросовестные военкоматовские писарчуки...
Название: Re: УЛКТЫМБАЕВ и Тазабек Улкенбаев: защитник Брестской крепости - один и тот ли? Отправлено: Sobkor от 26 Ноября 2009, 17:19:59 Чтобы развеять «дезу» в отношении «ноябрь 1941», процитирую самого себя:
Утверждение насчёт ноября 1941 года – абсолютное бездоказательное. На это косвенно указывает и откровенный ляп в отношении 4-го корпуса. Дело в том, что 6-я стрелковая Орловско-Хинганская трижды Краснознамённая ордена Суворова дивизия (на начало войны - 6-я стрелковая Орловская дважды Краснознамённая) никогда не входила в состав корпусов под номером «4». До 17 июля 1941 года она находилась в составе 28-го стрелкового корпуса (1-го формирования) 4-й армии (1-го формирования) Западного фронта. Название: Re: УЛКТЫМБАЕВ и Тазабек Улкенбаев: защитник Брестской крепости - один и тот ли? Отправлено: АПО Память от 26 Ноября 2009, 17:44:21 ... Идет активный поиск родных героя. Направлен официальный запрос в ЦАМО РФ. К сожалению, пока не в состоянии практически помочь работники горвоенкомата г.Семея, которые заявили, что не могут выяснить детали без точных имени, фамилии и отчества бойца, а так же года или конкретного райцентра области призыва человека в РККА. Здравствуйте Из практики идентификации персоналий известно, что по данным о времени (месте) призыва, месте службы, дате гибели можно лишь только предполагать что речь идет о конкретном человеке. только сопоставляя его ФИО, год рождения с данными о его родных делаются выводы по результатам поиска (полные тезки встречаются довольна часто) Название: Re: УЛКТЫМБАЕВ и Тазабек Улкенбаев: защитник Брестской крепости - один и тот ли? Отправлено: SEMEY от 26 Ноября 2009, 17:47:47 Большое спасибо за своевременные и дельные советы!
Рассчитываем на то, что вместе мы сумеем добраться до истины. Название: Re: УЛКТЫМБАЕВ и Тазабек Улкенбаев: защитник Брестской крепости - один и тот ли? Отправлено: МОРЗЕ от 26 Ноября 2009, 17:52:56 Здравствуйте. Сердечно желаю вам инициативной группе продвинуться далее в поисках родственников бойца.
Со своей стороны не знаю - чем еще помочь? Только и задала нам всем загадку найдя сведения о бойце из того самого 333 сп... Название: Re: УЛКТЫМБАЕВ и Тазабек Улкенбаев: защитник Брестской крепости - один и тот ли? Отправлено: МОРЗЕ от 08 Декабря 2010, 13:31:33 Здравствуйте. Сегодня на мейл я получила уведомление об этой теме. Пришла-читаю и вижу, что никаких новых ответов нет,очевидно о переносе темы и было уведомление?
Текст уведомление: Тема перемещена в другой раздел форума пользователем Sobkor. Просмотреть тему: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4534.new;topicseen#new |