Форум Поисковых Движений

VII-Несокрушимая и легендарная => Номера стрелковых дивизий с 1 по 49 => 71-"Царица полей" - пехота => 11-я сд => Тема начата: ТатьянаЧелнокова от 12 Сентября 2013, 16:53:41



Название: Младший лейтенант Пётр Михайлович Челноков: офицер 163 сп 11 сд
Отправлено: ТатьянаЧелнокова от 12 Сентября 2013, 16:53:41
Здравствуйте!
Первичное захоронение моего дяди находится в Лалли: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55871038
Очень хотелось бы узнать конкретно, где оно находится. Самой не удалось найти на Форуме. По данным сайта, он перезахоронен в Синимяэ братская могила № 2, но мне хочется найти именно первичное захоронение. И ещё вопрос: можно ли туда съездить? Спасибо!


Название: Re: Младший лейтенант Пётр Михайлович Челноков: офицер 163 сп 11 сд
Отправлено: Vladimir от 13 Сентября 2013, 08:30:23
Здравствуйте!
Указать место, где находился хутор Лалли и одноименная станция на немецкой полевой узкоколейной железной дороге, не сложно.
(http://i752.photobucket.com/albums/xx166/radhost/11sdcopy_zpsa3ba2dc1.jpg)

Но, к сожалению, по этому месту прошла траншея горнодобывающего предприятия.
(http://i752.photobucket.com/albums/xx166/radhost/sirgalakr1_zpsc7f75efd.jpg)

Территория предприятия закрытая.
Напишите, пожалуйста, Ваш вариант прочтения места первоначального захоронения из донесения.


Название: Re: Младший лейтенант Пётр Михайлович Челноков: офицер 163 сп 11 сд
Отправлено: ТатьянаЧелнокова от 13 Сентября 2013, 09:15:08
Из донесения: командир стрелкового взвода 163 сп 11 сд младший лейтенант Пётр Михайлович Челноков убит в бою 28 апреля 1944 года. Место первичного захоронения: район Лалли, Южно3каб (не могу разобрать почерк), Эстонской ССР.
Больше у нас нет никакой информации. Я нашла пару списков захоронений в Лалли, но там моего дяди нет! Жаль, если именно там построено предприятие... Непонятно, где на самом деле он сейчас похоронен.
Я думаю, что когда строили предприятие, захоронения должны были бы перенести, не могли же они на могилах строить? Но вот вопрос для меня открытый: какова цель создания братских могил? Невозможность поддержания первичных захоронений в надлежащем виде? Их много, поэтому создают место памяти большого количества погибших, т.е. реально человек захоронен в первичном захоронении, а место памяти - братская могила?  Как на самом деле происходит?


Название: Re: Младший лейтенант Пётр Михайлович Челноков: офицер 163 сп 11 сд
Отправлено: ТатьянаЧелнокова от 13 Сентября 2013, 09:46:30
Владимир, спасибо за карту! На ней как раз места боевых действий 163-го стрелкового полка южнее Лалли...


Название: Re: Младший лейтенант Пётр Михайлович Челноков: офицер 163 сп 11 сд
Отправлено: Sobkor от 13 Сентября 2013, 09:57:41
Источник – ЦАМО: ф. 33, оп. 11458, д. 330, л. 64.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0330/00000076.JPG&id=55871035&id=55871035&id1=933f61755ab6a3efb6ce9a07d3f661f0
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0330/00000076.JPG&id=55871035&id=55871035&id1=933f61755ab6a3efb6ce9a07d3f661f0)


Название: Re: Младший лейтенант Пётр Михайлович Челноков: офицер 163 сп 11 сд
Отправлено: Sobkor от 13 Сентября 2013, 10:04:19
Источник – ЦАМО: ф. 33, оп. 11458, д. 240, л. 183об.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0240/00000332.jpg&id=74886943&id=74886943&id1=988db66742a5a17542492a08b5878ac7 – под № 18:
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0240/00000332.jpg&id=74886943&id=74886943&id1=988db66742a5a17542492a08b5878ac7)


Название: Re: Младший лейтенант Пётр Михайлович Челноков: офицер 163 сп 11 сд
Отправлено: Sobkor от 13 Сентября 2013, 10:05:00
Полное официальное наименование соединения: 11-я стрелковая Валгинская дивизия...


Название: Re: Младший лейтенант Пётр Михайлович Челноков: офицер 163 сп 11 сд
Отправлено: ТатьянаЧелнокова от 13 Сентября 2013, 10:11:10
Спасибо, это он!


Название: Re: Младший лейтенант Пётр Михайлович Челноков: офицер 163 сп 11 сд
Отправлено: Vladimir от 13 Сентября 2013, 10:15:00

Я думаю, что когда строили предприятие, захоронения должны были бы перенести, не могли же они на могилах строить?

Это территория карьера, земля вывернута наизнанку на глубину более двадцати метров.


Название: Re: Младший лейтенант Пётр Михайлович Челноков: офицер 163 сп 11 сд
Отправлено: ТатьянаЧелнокова от 13 Сентября 2013, 10:17:07
Значит, мне в Синимяэ: братская могила № 2. Спасибо вам всем большое!!!


Название: Re: Младший лейтенант Пётр Михайлович Челноков: офицер 163 сп 11 сд
Отправлено: Vladimir от 13 Сентября 2013, 10:27:01
Карта, на которой указан хутор Лалли: http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso35-1-50000/O-35-26%20to%20O-35-48/slides/O-35-32-B.html