|
Название: Шунаев Иван Федорович 1920 г.р. Отправлено: Alex_mr от 16 Сентября 2013, 20:08:42 Здравствуйте!
Сестра пропавшего без вести военнослужащего просит помочь установить судьбу брата Шунаева Ивана Федоровича, 1920 (-1922) г.(г.) рождения. Уроженец с. Чаадаевка Городищенского района Пензенской области, призывался из г. Астрахань до войны. По словам его сестры "был командиром танка, до войны посылали на Урал". Холост. Отец - Шунаев Федор Алексеевич, мать - Дарья Сергеевна. По информации от Оли Дидзин "Последнее письмо от него пришло в августе 1941 года - его воинское подразделение направлялось в сторону Киева (?)". http://vk.com/topic-68489_21456091?offset=100 (сообщение от 31.01.2010 г.). Название: Re: Шунаев Иван Федорович 1920 г.р. Отправлено: Nick-69 от 18 Сентября 2013, 02:38:36 Здравствуйте!Здравствуйте! Довольно странно сталкиваться с непроверенной информацией и отсутствием какой-либо базовой версии в сообщениях опытных пользователей... Судя по тому, что я прочитал выше, есть (как вводная) априорное утверждение, что Шунаев Иван Федорович, 1920 г.р., и Шунаев Иван Васильевич, 1908 г.р., это одно и то же лицо? Не многовато ли несовпадений - отчество, год рождения? Вот Вам и "призывался из г. Астрахань"! Фамилия Шунаев Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Дата и место призыва 27.07.1941 Микояновский РВК, Сталинградская обл., Астраханский окр., г. Астрахань, Микояновский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 417 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69835136 С таким же успехом, отталкиваясь от того, что "последнее письмо от него пришло в августе 1941 года - его воинское подразделение направлялось в сторону Киева (?)", я могу заключить, что искомый (если это вообще он) сгинул в киевском "котле" в сентябре 1941 г. Так как письменная связь с ним этим же месяцем и прекратилась на самом деле. Во всяком случае, так указано в документе. Название: Шунаев Иван Федорович 1920 г.р. Отправлено: милл от 18 Сентября 2013, 06:36:54 Здравствуйте !
Несовпадения и по месту рождения, если верить КП : Шунаев И.Ф., 1920 г. из Нижнеломовского р., д. Пешая Слобода 1050303182 Информация из Книги Памяти Фамилия Шунаев Имя Иван Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Дата выбытия __.__.1942 Название источника информации Всероссийская Книга Памяти. Пензенская область. Том 9 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1050303162&id1=3412915c25ea18a53e98dc75e9416205&path=KPVS/Penza/9 том Ц-Я/00000264.png Из того же н.п. Шунаев Василий Фёдорович,1924 г., ОБД –1050303181 . Погиб в бою 00.00.1942 . А Шунаев Пётр Алексеевич (на этой же странице КП), 1908 г., ОБД – 1050303184 уже из Городищенского р., р.п. Чаадаевка.Погиб в бою 09.1942, место захоронения Брянск. В КП Пензенской обл., ответственный Дворянкин С.А., DCA - Шунаев И.Ф. также не проходит (http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=104 , http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=134 ? ) Название: Re: Шунаев Иван Федорович 1920 г.р. Отправлено: Alex_mr от 18 Сентября 2013, 21:23:37 Добрый вечер, спасибо за сообщения!
Довольно странно сталкиваться с непроверенной информацией и отсутствием какой-либо базовой версии в сообщениях опытных пользователей...Роман Михайлович, информация поступила от близких родственников Ивана Федоровича, каким образом должна быть проверена ее достоверность? Базовой версии, действительно, у меня нет. Хотелось бы сначала найти то, на чем ее базировать... Судя по тому, что я прочитал выше, есть (как вводная) априорное утверждение, что Шунаев Иван Федорович, 1920 г.р., и Шунаев Иван Васильевич, 1908 г.р., это одно и то же лицо? Не многовато ли несовпадений - отчество, год рождения? Вот Вам и "призывался из г. Астрахань"!Несовпадений много: отчество, год рождения, дата призыва, семейное положение, воинское звание (не согласуется с должностью "командир танка"). По уточненным данным от Надежды Федоровны (его сестры) родители получили последнее письмо в первые дни войны (полагаю, конец июня - начало июля) из Бессарабии с сообщением о том, что "они отступают и их танковая дивизия направляется в сторону Киева". Т.о., письменная связь прекратилась немного раньше, чем указано в документе по его однофамильцу. Несовпадения и по месту рождения, если верить КП :Похоже... Тоже обращал внимание на эту запись, но место рождения и место призыва не соответствуют. Шунаев Василий Федорович - его родной брат, также уроженец с. Чаадаевка Городищенского района, но призван был Нижнеломовским РВК. Надежда Федоровна подтверждает указанные в Книге Памяти сведения о Шунаеве Василии Федоровиче с единственной оговоркой, что он 1923 г. рождения. До войны их родители переехали жить в Нижнеломовский район, с. Пешая Слобода. Название: Re: Шунаев Иван Федорович 1920 г.р. Отправлено: Nick-69 от 19 Сентября 2013, 01:56:27 Добрый вечер, спасибо за сообщения!Довольно странно сталкиваться с непроверенной информацией и отсутствием какой-либо базовой версии в сообщениях опытных пользователей...Роман Михайлович, информация поступила от близких родственников Ивана Федоровича, каким образом должна быть проверена ее достоверность? Известно каким, Александр Александрович. Весь инструментарий ОБД "Мемориал" - в полном Вашем распоряжении. И несовпадения по персоналии трудно не заметить. Тут ведь какое дело: исключительно важны вводные данные и степень их подготовки к "вбросу". Если они подобны кому или причудливому клубку, где и концов нитей не видно, то и распутывать гораздо труднее. Название: Re: Шунаев Иван Федорович 1920 г.р. Отправлено: Nick-69 от 19 Сентября 2013, 02:12:13 ...По уточненным данным от Надежды Федоровны (его сестры) родители получили последнее письмо в первые дни войны (полагаю, конец июня - начало июля) из Бессарабии с сообщением о том, что "они отступают и их танковая дивизия направляется в сторону Киева". Хоть какая-то, но зацепка - Бессарабия! Трудоемко, но не думаю, что уж очень. Так как танковых дивизий на данном направлении у нас было негусто. Второй и восемнадцатый мехкорпуса - на карте боевых действий войск Южного фронта в начале войны - по этой ссылке: http://area7.ru/files/maps_vov/yuf.gif Название: Re: Шунаев Иван Федорович 1920 г.р. Отправлено: Alex_mr от 20 Сентября 2013, 22:48:31 Добрый вечер!
Довольно странно сталкиваться с непроверенной информацией и отсутствием какой-либо базовой версии в сообщениях опытных пользователей...Роман Михайлович, информация поступила от близких родственников Ивана Федоровича, каким образом должна быть проверена ее достоверность? Не знаю, почему Вы решили, что первичная информация от родственников Шунаева И.Ф. не проверялась мной на сайтах "ОБД Мемориал", "Подвиг Народа" и поиском в Сети. Вы и сами убедились, выдаваемые ОБД результаты имеют большое количество несовпадений с исходными данными, что не позволяет пока эти результаты использовать для построения базовой версии на основе документов ОБД. Роман Михайлович, благодарю Вас за ссылку! Исходя из информации, найденной в сети, оба мехкорпуса включали по 2 тд: 2-й мк - 11-ю и 16-ю тд, 18-й мк - 44-ю тд и 47-ю тд. Судя по времени получения письма с сообщением об отступлении и направлении танковой дивизии в сторону Киева, более вероятным местом службы Шунаева И.Ф. видятся 44-я или 47-я тд 18-го мк, т.к. 2-й мк: "До 10 июля корпус вёл боевые действия на территории Молдавии. 10 июля корпус был выведен в резерв фронта. 18 июля 2-й мк выбыл из состава 9-й армии и начал марш в район г. Умани." (из Википедии). 44-я тд: "44-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ОдВО в составе 18-го МК на базе 49-й ЛТБР. Дислоцировалась в Тарутино. С начала войны вела бои в полосе ЮФ. 29 июня 18 МК был направлен на Западный фронт. 9 июля ввиду опасности окружения 6-й армии ЮЗФ войсками 1-й танковой группы, вышедшими к Бердичеву, дивизии 18-го мехкорпуса, совершавшие в этот момент марш от Черновцов к Любару, были переданы в состав 6-й армии. С 10.07 44-я дивизия вела бои у Бердичева с 16-й танковой дивизией противника. 19 июля вошла в состав 18-й армии и участвовала в контрударе южнее Винницы против 17-й немецкой армии" (http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2946&Itemid=28). 47-я тд: "47-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ОдВО в составе 18-го МК на базе 23-й ЛТБР. Дислоцировалась в Аккермане. В первые дни войны находилась в резерве. 29 июня переброшена в район Винницы, где в середине июля вступила в бой с частями 17-й армии. В конце июля попала в окружение в районе Тульчина" (http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2943&Itemid=28). Дополнительная информация, полученная от другой сестры Ивана Федоровича: "После окончания средней школы Шунаев И.Ф. уехал в г. Астрахань и поступил учиться в ремесленное училище по специальности "тракторист". По окончании училища работал мотористом, механиком на судах на Каспийском море. Был призван в РККА в г. Астрахань и затем направлен за Урал, в Читинскую область. Последнее письмо (как уже говорилось) было получено из Бессарабии". Возможно, в Читинской области находились какие-либо танковые училища? Пока удалось найти упоминание только об учебном подразделении Харьковского танкового училища, дислоцированном до начала войны в посёлке Даурия Читинской области, которое оканчивал ГСС Александр Герасимович Булгаков. Возможно, в этом подразделении училища обучался и Шунаев И.Ф. Название: Re: Шунаев Иван Федорович 1920 г.р. Отправлено: Alex_mr от 21 Сентября 2013, 14:39:09 В КП Пензенской обл., ответственный Дворянкин С.А., DCA - Шунаев И.Ф. также не проходит (http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=104 , http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=134 ? ) Разместил на сайте "КП Пензенской области" по согласованию с администратором сайта Дворянкиным Сергеем Анатольевичем. http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=5666#p14073 Название: Re: Шунаев Иван Федорович 1920 г.р. Отправлено: Nick-69 от 22 Сентября 2013, 00:17:37 Возможно, в Читинской области находились какие-либо танковые училища?Вполне вероятно. Либо, как вариант - передислокация части, где служил Шунаев, с востока на запад. |