|
Название: Покачалов Матвей Филиппович: умер в Arbeitslager in Åsane (Норвегия) Отправлено: Ольга Русова от 01 Октября 2013, 11:18:45 Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, разобраться и найти место захоронения деда. Покачалов Матвей Филиппович ссылки ОБД Мемориал http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57233869 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300353467 по этим данным он находился в шталаге II А, но по переведенной карточке получается, что его отправили в Норвегию. Вроде и нашла деда, а много непонятного - в одной ссылке он отмечен как пропавший без вести, причем в декабре 1942 г. По другой ссылке - он попал в плен, только в июне 1942 года. А уж где закончил свою жизнь и тем более где похоронен самой никогда не разобраться. Прошу Вас, помогите мне, пожалуйста, если это возможно. С уважением, Ольга. Название: Re: Покачалов Матвей Филиппович: умер в Arbeitslager in Åsane (Норвегия) Отправлено: Fadeich от 01 Октября 2013, 12:13:54 Пусть поправят старожилы, но по декабрю 1942 г. - это данные подомового обхода после войны в 1946 году. А там данные могут быть неточные.
Stalag II A Neubrandenburg http://www.sgvavia.ru/forum/111-539-1 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2525.0 Название: Re: Покачалов Матвей Филиппович: умер в Arbeitslager in Åsane (Норвегия) Отправлено: Ольга Русова от 01 Октября 2013, 12:39:05 Пусть поправят старожилы, но по декабрю 1942 это данные подомового обхода после войны в 1946 году. А там данные могут быть не точные. Эти форумы и страницы мною уже все полностью изучены - вопрос другой - переведен ли он был в Норвегию? И где захоронен? Если будет известно точное место захоронения, то можно будет списаться с Красным крестом или с какой-нибудь другой организацией. Модератор sgvavia Александр дал мне массу полезной и нужной информации, но вот где конкретно в Норвегии может быть захоронение - я так и не знаю. Поэтому и не знаю куда писать. Очень надеюсь, что знающие люди здесь мне тоже помогут и я получу больше информации. Огромное Вам спасибо за то, что откликнулись! Название: Re: Покачалов Матвей Филиппович: умер в Arbeitslager in Åsane (Норвегия) Отправлено: Сухачев Владимир Евгеньевич от 01 Октября 2013, 12:44:15 Немецкая база данных военнопленных:
Фамилия: Покачалов Имя: Матвей Отчество:Филипп Дата рождения: 07.09.1897 Дата смерти: 16.05.1943 Место рождения: Совшки национальность: Русский Идентификатор: 200634 http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8 Центр выдачи справок: http://www.dokst.ru/content/vydacha-spravok/grazhdane-sssr/grazhdane-sssr Название: Re: Покачалов Матвей Филиппович: умер в Arbeitslager in Åsane (Норвегия) Отправлено: Ольга Русова от 01 Октября 2013, 12:53:56 Спасибо за помощь! То, что дед в немецких списках значится - я тоже нашла.
А вот Идентификатор: 200634 - что это такое? Благодарю за ссылку на Центр выдачи справок - смотрела нее несколько раз, но как применить так и не понимаю - форма запроса должна быть произвольной? Или есть шаблон - подскажите пожалуйста, если возможно. Еще раз большое спасибо за помощь. Название: Re: Покачалов Матвей Филиппович: умер в Arbeitslager in Åsane (Норвегия) Отправлено: Сухачев Владимир Евгеньевич от 01 Октября 2013, 12:58:49 Сам не обращался в центр за справкой, но думаю, что это идетификатор по базе данных. А вы напишите на электронных адрес в произвольной форма д-ру Александру Харитонову (справки на русском языке) voennoplennye@dokst.de
Если что-то не так, подскажут. Название: Re: Покачалов Матвей Филиппович: умер в Arbeitslager in Åsane (Норвегия) Отправлено: Ольга Русова от 01 Октября 2013, 13:00:24 Еще раз огромное спасибо, я не откладывая прямо сейчас же это и сделаю.
-------------------- Отправила присьмо с запросом - получила ответ от робота "Большое спасибо fЭr Ваше сообщение. Мы ответим Вам так же быстро как mЖglich. На основе groъen количества запросов умеет себе Anwort, однако, verzЖgern. Мы просим о терпении. (Это сообщение автоматически отправлялось)." Осталось только ждать..... Название: Re: Покачалов Матвей Филиппович: умер в Arbeitslager in Åsane (Норвегия) Отправлено: nikkodim от 01 Октября 2013, 19:50:53 Там скорее всего та-же карта, что и в ОБД. Вам необходимо проследить судьбы людей из батальона 188 и у кого на норвежских картах тоже есть штамп O. T. Wiking
Название: Re: Покачалов Матвей Филиппович: умер в Arbeitslager in Åsane (Норвегия) Отправлено: BORUS от 01 Октября 2013, 20:45:39 Номер записи 300389799
Фамилия Мирвода Имя Антон Отчество Павлович Дата рождения __.__.1906 Место рождения Черниговская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 97548 Дата пленения 16.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг II A Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.09.1943 Место захоронения Йоерстаумоен (Норвегия) Могила могила 379 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2607 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2607/00000047.jpg&id=300389798&id=300389798&id1=6f80addbb0521217a070b28c71340717 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2607/00000048.jpg&id=300389800&id=300389800&id1=68be50d7801303fc1411f79d52f275a9 (http://s018.radikal.ru/i517/1310/b4/92ebe0ec1ff3.jpg) (http://s019.radikal.ru/i614/1310/7c/eeed1bacbc51.jpg) Название: Re: Покачалов Матвей Филиппович: умер в Arbeitslager in Åsane (Норвегия) Отправлено: Ольга Русова от 01 Октября 2013, 22:01:11 Там скорее всего та-же карта, что и в ОБД. Вам необходимо проследить судьбы людей из батальона 188 и у кого на норвежских картах тоже есть штамп O. T. Wiking понятно - значит ничего уже кроме того что известно - не узнать((( значит буду искать материалы по 188 батальону. nikkodim, Спасибо. Название: Re: Покачалов Матвей Филиппович: умер в Arbeitslager in Åsane (Норвегия) Отправлено: Ольга Русова от 01 Октября 2013, 22:12:45 Номер записи 300389799 Лагерный номер рядом с номером моего деда - но у этого военопленного и место захоронения есть и номер могилы - почему же у моего не указано?? BORUS, спасибо Вам! Название: Re: Покачалов Матвей Филиппович: умер в Arbeitslager in Åsane (Норвегия) Отправлено: Warwara от 03 Октября 2013, 13:22:11 Здравствуйте, Ольга!
Послала письмо с вопросом о возможном месте захоронения Вашего дедушки норвежскому историку Майклу Стокке, который часто нам помогает. Как только будет ответ, сообщу. Название: Re: Покачалов Матвей Филиппович: умер в Arbeitslager in Åsane (Норвегия) Отправлено: nikkodim от 03 Октября 2013, 14:30:38 Номер записи 300389799 Как же рядом, когда между ними прошли регистрацию больше тысячи человек. Да и Майкл уже отвечал Ольге по поиску... Название: Re: Покачалов Матвей Филиппович: умер в Arbeitslager in Åsane (Норвегия) Отправлено: Ольга Русова от 03 Октября 2013, 15:22:28 Как же рядом, когда между ними прошли регистрацию больше тысячи человек.Я просто не понимаю - много это или мало? Тогда я не понимаю зачем мне прислали эту карточку. Да и Майкл уже отвечал Ольге по поиску...Да, спасибо Всем, кто помогал в поиске места захоронения моего деда - я на 3-х форумах писала запросы, на одном из них откликнулся Майкл - теперь у нас с ним личная переписка в почте, он выслал фото места захоронения, рассказал какой это был плохой лагерь, предложил свою помощь, если понадобится. Еще раз, всем огромное спасибо, это замечательно что есть такие форумы и такие отзывчивые люди. Название: Re: Покачалов Матвей Филиппович: умер в Arbeitslager in Åsane (Норвегия) Отправлено: BORUS от 03 Октября 2013, 15:36:47 В персональных картах совпадает дата отправки в Норвегию 9 апреля 1943 года.
Название: Re: Покачалов Матвей Филиппович: умер в Arbeitslager in Åsane (Норвегия) Отправлено: Ольга Русова от 03 Октября 2013, 15:53:43 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300353467&page=1
выложила ссыку, так как не умею вставлять карточки - да, поняла и у деда дата 9 апреля - а вообще я совсем не ориентируюсь в записях на карточке - ничего не понимаю. Помогите, пожалуйста, если возможно, понять что написано рядом с датой 4 апреля. Почему его переводили дважды за такой маленький срок - 4 апреля и 5 мая? что это за батальон такой 188? может кто знает? одно точно понятно - умер в Азене 16 мая. Спасибо. Название: Re: Покачалов Матвей Филиппович: умер в Arbeitslager in Åsane (Норвегия) Отправлено: Warwara от 03 Октября 2013, 21:24:52 Здравствуйте, Ольга.
Рядом с датой 4 апреля 1943 года написано: "направлен на работу. 3-я рота 185-го рабочего батальона военнопленных". То же самое, но не 3-я, а 2-я рота 188-го рабочего батальона военнопленных написано рядом с датой 6 мая 1943 года. Оба этих рабочих батальона, как Вам, вероятно, уже сообщил Майкл Стокке, относились к немецкой военно-строительной организации Тодт, в которую входила действовавшая на территории Норвегии группа "Викинг". Подробнее об этом можно прочесть, например, здесь: http://www.panikar.ru/articles/todt.php Сроки между отправками в рабочие батальоны могут быть какими угодно. Понадобились дополнительные рабочие, и отправили. Название: Re: Покачалов Матвей Филиппович: умер в Arbeitslager in Åsane (Норвегия) Отправлено: Ольга Русова от 04 Октября 2013, 10:53:27 Сроки между отправками в рабочие батальоны могут быть какими угодно. Понадобились дополнительные рабочие, и отправили.Большое спасибо, Варвара. |