Форум Поисковых Движений

Здравствуйте.
Обращаюсь за помощью в следующем вопросе: много лет ищем пропавшего без вести в 1941 г. при обороне Лиепаи родного дядю. В ОБД данных нет. На последнем фото (представляю) в петлицах знак связи. Нам посоветовали искать среди потерь НКВД, так как по имеющимся у нас данным связисты входили в состав войск НКВД. Помогите прояснить ситуацию: на фото действительно ли знак связи? Мы внимательно изучали, сравнивали с имеющимися в Инете, но посмотрите ещё вы, пожалуйста! От этого зависит направление и результат поиска!
ГИКАВЧУК ВАДИМ АНТОНОВИЧ 1922 г.р., старшина, призвался на срочную службу в 1940 г. из Каменец-Подольской области. Войну встретил в Лиепае. Приходило извещение, что пропал без вести.
Спасибо!

(http://s5.uploads.ru/t/3THA7.jpg)

(http://s4.uploads.ru/t/ugAH6.jpg)

Про петлицы и эмблемы , посмотрите здесь :
http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir2/emblem/index.html

Уважаемая Светлана!
Для помощи Вам в поиске желательно, чтобы Вы выложили здесь все данные, которыми располагаете, так как некоторая информация из той, что сообщаете Вы, вызывает серьёзное сомнение.
Итак, давайте всё по порядку, начиная с даты рождения, подтверждая всё имеющимися у Вас документами. И, разумеется, выкладывайте все фотографии, относящиеся к службе.
После этого лично я обещаю Вам проанализровать всю эту информацию.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Большое спасибо всем за участие! Возможно, сообща что-нибудь и найдём. Сообщаю, ЧТО при помощи небезучастных людей  уже удалось прояснить. На петлицах действительно знак связи стрелкового полка. Гимнастёрка РККА. Фото сделано в период с начала 1941-го до начала войны, так как есть фото, датируемые 22.12.40, где разыскиваемый ещё без звания. Фото представлю ниже. От родственников знаем, что Вадим вскоре после убытия на место службы в Лиепаю писал, что его забирают в штаб. Парень был грамотный, отсюда и быстрый служебный рост - за неполный год от рядового до старшины. Ещё есть информация, что его назначили политруком(или заместителем). Точной даты рождения не знаем, только год - 1922.  Ищем давно: сначала искал его родной брат, наш отец - Кр.Крест(Женева, начало 70-х), запросы в военкомат, музей Лиепаи..Приходили письма от участников событий-ветеранов, что при наступлении фашистов была неразбериха, очень большие потери и тд. Было извещение, что пропал без вести, наш дед получал за него, как за погибшего, какие-то небольшие деньги. Если что узнаю - сообщу. Спасибо всем ещё раз!

(http://s4.uploads.ru/t/t0aYe.jpg)

Разыскиваемый на фото - крайний слева. Надпись на обороте: 22.12.40.  Либава (Лиепая)

(http://s4.uploads.ru/t/QF5EK.jpg)

Надпись на обороте: Декабрь 1940. Либава.
                   

Уважаемая Светлана!
Да, на петлицах у Вашего дяди - знак войск связи РККА, но почему именно "знак связи стрелкового полка"? Откуда такая информация и такая формулировка?
Рост в воинском звании от красноармейца до старшины менее чем за полгода - абсолютно нереальный! Могу только предположить, что он снимался в чужой гимнастёрке - такое практиковалось, в частности - в советских войсках в Прибалтике.
Назначить его могли только "замполитрука" - это штатная должность, а не воинское звание. Политруком же он стать никак не мог.
Служить он мог в Либаве, судя по этим фотографиям, только в РККА, а это значит - 67-я стрелковая дивизия. Но вот где именно там?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Благодаря помощи небезразличных людей знаем, что вместе с Вадимом из одного с ним села в Лиепаю призывался его одногодка 1922 года рождения(документальное подтверждение в наличии). Воинское звание - рядовой красноармеец-стрелок. П/я 12/3.  Не факт, что служили в одной части, но вероятность велика!  Может как-то по номеру п/я пробить номер части?. А потом уже и по личному составу?.                                                                                                                                       Только что прочитала последнее сообщение. Вывод о стрелковой части сделан при помощи поисковиков: изучали петлицы связистов разных родов войск в чёрно-белом изображении и сравнивали с фото разыскиваемого.  Предварительно пришли в выводу, что стрелковая. Вариант фотографирования в чужой гимнастёрке гипотетически тоже рассматривался, но как-то не похоже с учётом личностных  характеристик   Вадима..  Хотя все варианты имеют право на жизнь.

Уважаемая Светлана!
Ну, нет такого - "знак связи стрелкового полка"! Какие "специалисты" Вам такое подсказали? Эта петличная эмблемка ("военно-народное" приличное название - "паук", неприличное, извините, даме приводить не буду :) ) носилась как в войсках связи РККА, так и в подразделениях связи остальных родов войск Красной Армии. То есть это ничего по уточнению места службы в 67-й стрелковой дивизии не даёт...
Вы пишете про односельчанина. На "красноармеец стрелок" можете не обращать внимание - такое было положено писать в военкомате про каждого, истинные воинское звание и штатная должность которого неизвестны... Единственная реальная привязка - это его адрес. Вы пишете: "Полевая почта 12/3". Это - не номер полевой почты, а часть условного адреса - "город Либава, ... , почтовый ящик № 12/3". У Вас есть ПОЛНОЕ написание почтового адреса односельчанина?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо за ответ! Я Вам сейчас в личку сброшу документ, откуда п/я.. Это пока всё, что у нас есть.

Уважаемая Светлана!
Скан того документа в "Личных сообщениях" получил, тамошнее написание адреса прочитал...
Единственное, что могу пока посоветовать: входите в "Расширенный поиск" ОБД "Мемориал", набирайте в строке поиска "п/я 12/3" и проверяйте каждого из той тысячи, которую Вам там покажут... Может быть, кого-нибудь из Либавы и найдёте... Тогда сообщите об этом здесь, и мы обсудим это...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Номер записи    85503034
Фамилия   Шейко
Имя   Павел
Отчество   Кондратьевич
Дата рождения   __.__.1905
Место рождения   Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Виньковецкий р-н, с. Женишковцы
Место призыва   __.__.1940 Виньковецкий РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Виньковецкий р-н
Последнее место службы   в/ч 3310
Воинское звание   зам. политрука
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   06.07.1941
Название источника информации   Картотека ФЗСП и АЗСП
Источник информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/015/359%20%D0%97%D0%A1%D0%9F/030042/00002153_0.JPG&id=85503032&id=85503032&id1=e267cbdc05c4639f07402cc9218dbf50
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/015/359%20%D0%97%D0%A1%D0%9F/030042/00002154_0.JPG&id=85503033&id=85503033&id1=2c9252bfdab6d53768cb6efacd5af5e2
Место пленения Либава.

Номер записи    65476326
Фамилия   Шейко
Имя   Павел
Отчество   Кондратьевич
Дата рождения   __.__.1915
Дата и место призыва   __.__.1940 Виньковецкий РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Виньковецкий р-н
Последнее место службы   ч 3340
Воинское звание   зам. политрука
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   06.07.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1442
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1442/00000183.jpg&id=65476311&id=65476311&id1=654ec56ae343e61331daf8bd9d016362

Всем большое спасибо! Будем  использовать  эту информацию. С уважением С.Гикавчук.

Уважаемый Борис Петрович!
Так как ОБД "Мемориал" сейчас практически "вне строя" :( , то задам вопрос напрямую Вам: какое отношение приведённые Вами выше данные о Шейко имеют к герою этой темы?
В/Ч 3310 - это по спрвавочнику 250-й отдельный батальон связи 241-й стрелковой дивизии. Но в 241-й был 898 обс, сформированный на основе 792-й отдельной роты связи. К тому же на начало войны 241 сд вообще не существовало - она тогда была ещё 28-й танковой дивизией.
А тут - пленён 06.07.1941...
Ничего не понимаю... Разъясните, пожалуйста!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте Константин Борисович!

Шейко как и Гикавчукв призван в 1940 году из того села возможно служили вместе.
Надо разобраться в каком из донесений правильно указан номер  в/ч (3310 или 3340), а ОБД висит.

 Добрый день! В селе действительно жил человек с такой фамилией и вроде бы служил вместе с Вадимом. Буду уточнять у старожилов. Сразу сообщу.   Ещё информация: вроде бы кто-то из служивших вместе с Вадимом при возвращении домой в село (то ли после плена, то ли после Победы - не знаю) рассказывали, что видели , как немцы после занятия Либавы вызывали из строя коммунистов, политруков..  В том числе и Вадима..  Потом вроде бы погрузили в машину, куда-то увезли..   Надежда одна, что может быть фашисты сразу, в первые дни войны не так зверствовали и вывезли в лагерь?. Судя по письмам участников событий  в Либаве нашему отцу, многие были пленены и вернулись уже после 45-го года. Из тех же писем известно, что потери составляли  более 3/4 личного состава, много было раненых и покалеченых.       Спасибо!

Здравствуйте! Сделайте запрос сюда.
http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm
Напишите что ваш родственник был в плену, но после плена домой не вернулся или что-нибудь в таком роде. Отвечают быстро. И если что нибудь о вашем родственнике есть ,то обязательно сообщат.

Большое спасибо, сделаем. С. Гикавчук

Запрос сделала, будем ждать.  Светлана 061.

Здравствуйте ! Плен мог оказаться отличающимся от основной массы . В связи с тем , что его сдали как зама политрука , то он мог попасть в лагеря СС , а более полная информация по ним в Международной службе розыска . Сделайте запрос по электронной почте ещё и туда

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3908.0

 .( Кроме архива ФСБ направьте также запросы в СБ Украины , и КГБ Беларуси )
 

Уважаемый Борис Петрович!
А вот в/ч 3340 - это по тому же справочнику к Либаве всё-таки "теплее" - Управление 9-й противотанковой артиллерийской бригады Прибалтийского собого военного округа. "Теплее", но отнюдь не сама Либава, где этой бригады точно не было...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Большое спасибо всем! Уже начали заниматься.   С.Гикавчук

Константин Борисович выложенные мной документы это лишь информация о возможном месте службы Гикавчука.
Как не может быть, если в донесении Шейко пленен в Либаве?
 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1442/00000183.jpg&id=65476311&id=65476311&id1=654ec56ae343e61331daf8bd9d016362

Уважаемый Борис Петрович!
Там, конечно, должно было быть написано не "г.Либава", а "районе г.Либава", что, извините, "две большие разницы", как говорят в Одессе :) .
Да и дата пленения - 6 июля 1941 года - говорит отнюдь не о боях за Либаву, закончившихся здесь уже с неделю назад...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Добрый вечер всем! Запрос ФСБ приняло, о чём пришёл ответ. Будем ждать результат.

Добрый день всем! Получили сегодня ответ из Цетрального архива ФСБ России - данными не располагают, увы..   Будем писать  и искать дальше.  С.Гикавчук

Рост в воинском звании от красноармейца до старшины менее чем за полгода - абсолютно нереальный! Могу только предположить, что он снимался в чужой гимнастёрке - такое практиковалось, в частности - в советских войсках в Прибалтике.
Назначить его могли только "замполитрука" - это штатная должность, а не воинское звание.

От красноармейца до старшины не реальный, а вот от красноармейца до заместителя политрука вполне себе реальный, с учетом законченного среднего (10-летнего) образования или 1-го курса института. К штатаной должности "замполитрука" полагались соответствуюшие знаки различия - "пила" в петлицы и нашивная звезда политработника на рукава гимнастерки.

Добрый вечер! Я по поводу служебного роста Вадима. Он действительно закончил 10 классов, был грамотным парнем, хорошо рисовал, имел идеальный каллиграфический почерк (осталось письмо). Всё это вкупе с цельным характером и послужило, наверное, тому, что был замечен и вскоре переведён в штаб. Он об этом писал нашему отцу, своему брату. Что касается фото, где "пила" - оно больше похоже на официальное, которое делалось на личные дела.  Или в фуражке на личное дело не фотографировались?. Одни догадки.. Но он точно был замполитрука, об этом все знали ещё до войны.  Что в данном случае и сыграло свою злую роль, потому что из строя вытянули одним из первых (немцы). Это видел кто-то из сослуживцев -земляков из этого же села.. Потом  отобранных из строя вроде посадили в грузовую машину и куда-то увезли.. Вариантов только два: расстрел или плен. Мало того,по селу ходил тихий шепоток, что сдал кто-то из своих. Теперь только чудо поможет восстановить события.  Ну что ж, будем идти навстречу чуду.  Спасибо всем за участие в этой трагической истории, одной из сотен тысяч.  С уважением С.Гикавчук.

Уважаемая Светлана!
Вы пишете: "Что касается фото, где "пила" - оно больше похоже на официальное, которое делалось на личные дела. Или в фуражке на личное дело не фотографировались?". Лично мне неизвестно, какие "личные дела" могли заводится на младший начальствующий состав срочной службы, хотя бы - и на замполитрука... Для съёмки на официальные документы существовала даже такая формулировка - "Без головного убора".
Теперь насчёт "вытянули из строя". Да, классическое - "Большевики, жиды и политруки - шаг вперёд!" - говорили немцы, но указывали на таковых именно свои... И таких фактов - предостаточно, особенно - для начала войны... Но и сами немцы хорошо знали и нашу военную форму и, в частности, различные нашивки на ней. В том числе - и звёзды политработников на рукавах... Поэтому, если военнопленный политработник не успел спороть эти звёзды, или, если спорол, но от них остались заметные следы, то таковых, как Вы пишете, "вытягивали из строя" сами немцы... Или - их "пособники", в том числе - из тех же военнопленных...
А теперь вернёмся к "личному делу". В отношении "партийности" героя этой темы. То, что он был членом ВЛКСМ - это точно! Иначе бы он просто не смог стать замполитрука. Попробуйте послать запрос в бывший комсомольский архив - конечно, им для поиска нужен номер комсомольского билета, но вдруг "проскочит" и так... А не был ли он ко моменту призыва в РККА кандидатом в члены ВКП(б)? Уже на службе он им стать просто не мог, а вот для кандидата в члены партии - продвижение вполне объяснимое... Так что попытайтесь таким же образом запросить и бывшеий центральный партийный архив... Вы же надеетесь на чудо - вдруг Вам и там, и там (или хотя бы в одном из этих мест) помогут?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

А координаты архива по комсомолу в Московской области, Москве? Есть номер билета ( прислали из Тамбовского архива социально-политической истории - в пятницу запрос по электронке отправила, а в понедельник- данные!!!)

Уважаемая Яшка!
Во-первых, подобные личные вопросы желательно задавать не в чьей-то "персональной" теме, а в справочной по архивам.
Во-вторых, запрашивать надо центральный архив, а не региональный.
В-третьих, координаты эти уже давно есть на нашем Форуме, почему я их выше и не указывал.
Укажу здесь ещё раз, что бывший Центральный архив ЦК ВЛКСМ - это ныне Центр хранения документов молодежных организаций Российского государственного архива социально-политической истории (ЦХДМО РГАСПИ).
Сам ЦХДМО находится в столице по адресу: 101000, Москва, Большой Черкасский переулок, дом 5, строение 1. Его справочный телефон: (495) 921-42-45. Личная работа исслеователей с его документами ведётся в читальном зале № 3 в здании на "Профсоюзной".
Координаты РГАСПИ: почтовый адрес - 101999, Москва, К-9, ГСП-9, улица Большая Дмитровка, дом 15; электронный адрес - rgaspi@inbox.ru ; справочный телефон (495) 629-97-26; факс (495) 692-90-17.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте! Ещё раз большое спасибо за информацию по архивам. Будем писать. О результатах буду сообщать. С уважением   Светлана.

Поздравляю бывших и настоящих работников с Днём милиции! Здоровья, уверенности в завтрашнем дне, оптимизма, побольше поводов для хорошего настроения!  С уважением С. Гикавчук.