Форум Поисковых Движений

Юрий Петрович, не нашёл информацию о сроках обучения на то время в училище 48-51 гг. Два или три года? Не подскажите?!

Юрий Петрович, не нашёл информацию о сроках обучения на то время в училище 48-51 гг. Два или три года? Не подскажите?!

По-моему, два года тогда учились...

Спасибо Юрий Петрович. Будем дальше разбираться.

Из данных Вашего форума на Семенчук Леонида Моисеевича из свидетельства данного училища срок обучения сентябрь 1946-сентябрь 1949гг. т.е.три года

По моим данным набор в училище был особым. (Курс, группа). В чём заключалась особенность. Органы всегда строго относилась к "политической, моральной" чистоте своих рядов. Судимости, классовая составляющая, родственники, нахождение в оккупации... Допускалось приём таких лиц после строгой проверки и при необходимости, для определённых целей. Группа набиралась из лиц, бывших под оккупацией. Для борьбы с Б.Ф на зап. Украине и Прибалтике. Подобная судьба Кравцова Якова Михайловича, выпускника этого же училища 1952г. К сожалению даже Кировцы (форум), не обладают информацией того периода.

Органы всегда строго относилась к "политической, моральной" чистоте своих рядов.

В данном случае училище принадлежало не органам внутренних дел и госбезопасности, а войскам, которые мы сегодня именуем внутренними! Войска и органы – суть разные вещи!
Но Вы правы в том, что в военные училища ВВ и ПВ отбор абитуриентов и вправду всегда был особый, поскольку эти войска по своей сущности – государственная полиция, имеющая военную организацию...

Здравствуйте Юрий Петрович. Отбор был строгий и до конца существования СССР. Их набор называли "набор из бывших". Дальше (из воспоминаний ракетчиков)..... во исполнение приказа Берии, для создания щита (Беркут) были направлены лучшие из училищ, институтов, войск, предприятий..... Или .....охраной лагерей (руководители) занимались работники МВД, МГБ из числа наказанных за какие либо проступки.

Из воспоминаний Кравцова Я.М., по окончанию училища был направлен в Прибалтику на борьбу с "лесными братьями". Особенность его служба в Прибалтике, не погиб ни один человек с его группы. Не зря учили.

Здравствуйте Юрий Петрович. Отбор был строгий и до конца существования СССР.

Не такой уж и строгий на самом деле! Просто тщательней, чем абитуриентов военных училищ оборонного ведомства, проверяли на предмет возможной причастности к криминалу...

Или .....охраной лагерей (руководители) занимались работники МВД, МГБ из числа наказанных за какие либо проступки.

До конца 1950-х-начала 1960-х охрана мест лишения свободы - она не за войсками, а за гулаговским ВОХРОм!
Офицеров для гулаговского ВОХРа готовили отнюдь не военные училища НКВД-МВД СССР, а Офицерские школы НКВД-МВД СССР и, в частности, - Калининградская, ставшая затем погранучилищем. Однако в стенах Калининградского военного пограничного училища МВД СССР ещё долго потом продолжал функционировать дивизион по подготовке офицеров для гулаговского ВОХРа, в том числе экстернат. Среди выпускников этого дивизиона 1953 года - нынешний лидер ветеранов МВД России генерал-полковник внутренней службы в отставке Иван Фёдорович Шилов...

Просматривал доступные истории жизни бывших выпускников этого училища. Почти у всех идеальная биография до поступления. Никаких сомнительных фактов. Нашёл одного, Кравцова Я.М. примерно похожа биография до вступления в училище.
 Был в 43г. приказ Берии об особом контроле приёма работников в органы из лиц бывших на оккупированных территориях.
Я сталкивался с такой проверкой в конце 70 гг. Наличие родственников за рубежом ставило крест на многих допусках менее серьёзных ситуаций.

Был в 43г. приказ Берии об особом контроле приёма работников в органы из лиц бывших на оккупированных территориях.

Повторяю: войска правопорядка и безопасности - не органы!

Из воспоминаний Кравцова Я.М. - По окончанию училища был направлен в Сталинград на несколько месяцев, на охрану военнопленных.... Дальше в Прибалтику....

Юрий Петрович, я может не корректно классифицирую, всё, что относится к НКВД, МВД, МГБ, КГБ, -  органы. Отдельная структура, самостоятельная, не относящаяся к министерству обороны.

приём "бывших", это норма или исключение в данное училище в данное время? Были ли, допускались подобные приёмы?

Юрий Петрович, я может не корректно классифицирую, всё, что относится к НКВД, МВД, МГБ, КГБ, -  органы. Отдельная структура, самостоятельная, не относящаяся к министерству обороны.

Недопустимо неправильно применять официальные термины, ибо это искажает суть!

приём "бывших", это норма или исключение в данное училище в данное время? Были ли, допускались подобные приёмы?

Кого Вы понимаете под "бывшими"?

Кого Вы понимаете под "бывшими"?

Это скорее всего межличностный сленг того времени. Насколько мне известно органы привлекали для решения разных задач при необходимости и людей находящихся в лагерях, и "перебежчиков" другой стороны и под. Трактовка группы отца как "бывшие" скорее всего подтверждает то, что набор отличался от основных правил набора в военные училища такого вида и преследовал определённые задачи, подготовку. Возможно я ошибаюсь, поэтому обратился к Вам за подтверждением или опровержением.

premm, Вас очень сложно понять, поскольку Вы, что называется, не в теме. Не владеете даже элементарным понятийным аппаратом! В связи с этим я, увы, бессилен Вас точно понять, а, следовательно, и дать Вам свой комментарий. Извините!..

Цитата: premm от 02 Апреля 2013, 22:28:35

приём "бывших", это норма или исключение в данное училище в данное время? Были ли, допускались подобные приёмы?

Кого Вы понимаете под "бывшими"?

К сожалению государство Украина уже несколько десятков лет иначе и не трактует

premm, Вас очень сложно понять, поскольку Вы, что называется, не в теме. Не владеете даже элементарным понятийным аппаратом! В связи с этим я, увы, бессилен Вас точно понять, а, следовательно, и дать Вам свой комментарий. Извините!..

Вроде вопрос простой, лица бывшие под оккупацией принимались ли в военные училища МВД (Дзауджикауское военное училище МВД) период 1948-1951гг. и насколько это типично?

Вроде вопрос простой, лица бывшие под оккупацией принимались ли в военные училища МВД (Дзауджикауское военное училище МВД) период 1948-1951гг. и насколько это типично?

Надо на сей счёт смотреть архивные документы училища...

  Не владеете даже элементарным понятийным аппаратом! ..

Жаль, что Вы так оценили мои умственные способности. Извиняюсь, что дал такой повод.

Цитата: Sobkor от 03 Апреля 2013, 19:11:03

  Не владеете даже элементарным понятийным аппаратом! ..

Жаль, что Вы так оценили мои умственные способности. Извиняюсь, что дал такой повод.

Не обижайтесь! Умственные способности здесь не причём. Суть проблемы в степени начитанности. Полистаете военно-энциклопедическую литературу, посвящённую органам и войскам правопорядка и безопасности, - мало-мальски овладеете понятийным аппаратом, который используется в спецслужбах...

Цитата: premm от 03 Апреля 2013, 19:28:42

Цитата: Sobkor от 03 Апреля 2013, 19:11:03

  Не владеете даже элементарным понятийным аппаратом! ..

Жаль, что Вы так оценили мои умственные способности. Извиняюсь, что дал такой повод.

Не обижайтесь! Умственные способности здесь не причём. Суть проблемы в степени начитанности. Полистаете военно-энциклопедическую литературу, посвящённую органам и войскам правопорядка и безопасности, - мало-мальски овладеете понятийным аппаратом, который используется в спецслужбах...

Юрий Петрович. я не обижаюсь. Это моя "провокация" вывести Вас на этот ответ. (и на самом деле усомниться в моих...   :) )
 Мы смотрим на вопрос с разных точек зрения. С разным наборам знаний. Ваш набор знаний, опыт, компетентность, возможности, неравнодушие к данной теме для меня бесспорен. Поэтому я больше доверяю вашему ответу чем архивам. До которых ооочень сложно добраться, тем более получить ответ.

Да нет: архивы – истинный кладезь уникальных знаний! Им альтернативы не было и нет! Что же касается меня, то у меня, увы, не возникало необходимости искать в архивах и изучать здесь информационные массивы Дзауджикауского военного училища МВД СССР. В архивах работаю по своим узким темам исследования, главная из которых – «Фронтовой подвиг силовых правоохранительных структур, совершённый на Восточно-Прусском операционном направлении»...

....добрался я до бывших "Кировцев". У них данных по тому периоду лет к сожалению нет. Дали они мне телефон нач.отдела архива ФСБ, тоже бывший "Кировец". Но кто я такой, чтобы напрямую общаться. А эл. почты в данном архиве нет. официальные запросы я сделал. Жду.

Вся беда в том, что сами выпускники, за редчайшим, может быть, исключением, полагаются лишь на свои курсантские воспоминания, не дополняя и не обогащая их при этом архивными изысканиями...

В этом вся проблема. Форум "Кировцев" как и память начинается с 60 годов, к сожалению.
 Может это моё субъективное мнение, но кажется, что послевоенный период пытаются "по каким-то причинам стереть". Но там люди, честно исполняющие свой долг.

Просматривая информацию Вашего форума на совершенно стороннего мне человека, Колесник Даниил Васильевич к удивлению нашёл информацию на родственника, Торопова М.Д. Алмаатинские спец.курсу ком состава партизанских групп. Удивительно, но его родные не знали о данном факте биографии этого человека. Только за это большое Вам спасибо!

Цитата: premm от 02 Апреля 2013, 22:11:54

Был в 43г. приказ Берии об особом контроле приёма работников в органы из лиц бывших на оккупированных территориях.

Повторяю: войска правопорядка и безопасности - не органы!

Пункты 2.23 - 2.26.
ЭНЦИКЛОПЕДИЯ.
О́рган — часть структуры государственной власти. НКВД — центральный орган государственного управления СССР по борьбе с преступностью и поддержанию общественного порядка, выполнял государственные функции,  связанные с охраной правопорядка и государственной безопасности....

2 Структура
2.1 Наркомы внутренних дел СССР
2.1.1 Заместители наркома внутренних дел СССР
2.1.2 Оперативный секретарь наркома внутренних дел СССР
2.1.3 Особое совещание при наркоме внутренних дел СССР
2.1.4 Особое бюро при наркоме внутренних дел СССР
2.1.5 Спецгруппа при наркоме внутренних дел СССР
2.1.6 Особоуполномоченные при наркоме внутренних дел СССР
2.1.7 Главная инспекция при наркоме внутренних дел СССР
2.2 Коллегия НКВД СССР
2.3 Секретарь НКВД СССР
2.4 Секретариат НКВД СССР
2.4.1 Особое бюро при секретариате НКВД СССР
2.5 Особоуполномоченные НКВД СССР
2.6 Сектор кадров НКВД СССР
2.7 Отдел кадров НКВД СССР
2.8 Следственная часть НКВД СССР
2.9 Главное управление исправительно-трудовых лагерей и трудовых поселений (ГУЛАГ) НКВД СССР
2.10 Главное управление рабоче-крестьянской милиции (ГУРКМ) НКВД СССР
2.11 Главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУПВО) НКВД СССР
2.12 Главное управление пожарной охраны (ГУПО) НКВД СССР
2.13 Главное управление государственной съемки и картографии НКВД СССР
2.14 Главное управление шоссейных дорог (ГУШОСДОР) НКВД СССР
2.15 Главное управление мер и весов НКВД СССР
2.16 Главное управление строительства на Дальнем Севере (ГУСДС) НКВД СССР
2.17 Главное архивное управление (ГАУ) НКВД СССР
2.18 Главное управление государственной безопасности НКВД СССР
2.18.1 Оперативный секретарь ГУГБ НКВД СССР
2.18.2 Отделы ГУГБ
2.19 Главное управление государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР
2.20 Главное экономическое управление (ГЭУ) НКВД СССР
2.21 Главное транспортное управление (ГТУ) НКВД СССР
2.22 Главное тюремное управление НКВД СССР
2.23 Главное управление погранвойск (ГУПВ) НКВД СССР
2.24 Главное управление войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений
2.25 Главное управление войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности
2.26 Главное управление конвойных войск НКВД СССР
2.27 Главное управление военного снабжения (ГУВС) НКВД СССР
2.28 Главное военно-строительное управление НКВД СССР
2.29 Главное управление лагерей железнодорожного строительства (ГУЛЖДС) НКВД СССР
2.30 Главное управление политпропаганды войск НКВД СССР
2.31 Управление особого строительства (Особстрой) НКВД СССР
2.32 Главное управление лагерей гидротехнического строительства (Главгидрострой) НКВД СССР
2.33 Главное управление местной противовоздушной обороны (ГУМПВО) НКВД СССР
2.33.1 Самостоятельные (специальные) отделы
2.34 Административно-хозяйственное управление (АХУ) НКВД СССР
2.34.1 Комендатура АХУ НКВД
2.35 Кооперативное управление НКВД СССР
2.36 Управление особого строительства НКВД СССР
2.37 Управление коменданта Московского Кремля (УКМК) НКВД СССР
2.38 Управление по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) НКВД СССР
2.39 Отдел актов гражданского состояния (ОАГС) НКВД СССР
2.40 Финансовый отдел (ФО) НКВД СССР
2.41 Отдел лесной охраны НКВД СССР
2.42 Инженерно-строительный отдел (ИСО) НКВД СССР
2.43 Переселенческий отдел НКВД СССР
2.44 Плановый отдел НКВД СССР
2.45 Мобилизационный отдел НКВД СССР
2.46 Отдел железнодорожных и водных перевозок НКВД СССР
2.47 Инспекция по котлонадзору НКВД СССР
2.48 Особое техническое бюро (ОТБ) при наркоме внутренних дел СССР

Коллега, я же Вам рекомендовал военно-энциклопедическую литературу, а не общегражданскую макулатуру!

Коллега, я же Вам рекомендовал военно-энциклопедическую литературу, а не общегражданскую макулатуру!

Я просматривал и научные работы, диссертации, но и там особой ясности, норм нет. Поэтому я не очень доверяю прописанным и прописным истинам. Простой пример:- "Армия, это паразит, созданная для угнетения и порабощения народов. В.И.Ленин.   В энциклопедиях  такого нет.

Поэтому я не очень доверяю прописанным и прописным истинам.

Глупость и чепуха! Чтобы убедиться, как оно было на самом деле, достаточно взять в руки архивные списки новоиспечённых курсантов за интересующий Вас период. Именно в этом архивный поиск исключительно эксклюзивен перед всеми прочими формами исследовательской работы!
Коллега, изыскивайте возможность для личного визита в стены РГВА и Архива ВВ МВД России!
Кстати, во многом полезен в данном контексте Вам может оказаться и Архив ВВ МВД Украины, находящийся в Киеве...

Юрий Петрович, я с Вами полностью согласен. Если бы получить список курсантов того набора, многие бы вопросы снялись. Обидно только, что архивы УПА в свободном эл.доступе а славных наших защитников - нет. Немцы открывают доступ по военнопленным. Я надеюсь на какую либо подсказку посетителей Вашего форума, случай. Информацию самого форума.

Немцы открывают доступ по военнопленным.

Это отнюдь не немцев заслуга, а наших чекистов и военных чиновников: именно из архивов региональных УФСБ, а также из ЦАМО в ФРГ были переданы сканы с трофейных документов советских военнопленных!..

Цитата: premm от 05 Апреля 2013, 18:24:26

Немцы открывают доступ по военнопленным.

Это отнюдь не немцев заслуга, а наших чекистов и военных чиновников: именно из архивов региональных УФСБ, а также из ЦАМО в ФРГ были переданы сканы с трофейных документов советских военнопленных!..

А славу перетянуть на себя хотят другие. Как всегда.

....Масштабный список подготовили и опубликовали сотрудники Центра документации при общественном объединении Саксонские мемориалы в память жертвам политического террора, которое базируется в Дрездене. Работа над проектом осуществлялась при поддержке правительств России, Украины и Беларуси и заняла 9 лет...

Немцы финансировали работы по сканированию документов из наших архивов. В итоге родился проект ОБД и подвигнарода.ру......

именно из архивов региональных УФСБ, а также из ЦАМО в ФРГ были переданы сканы с трофейных документов советских военнопленных!..

Юрий Петрович, а много передано не просто так. Например не так давно Сакоснские мемориалы купили в Чечне копии документов по пленным. Документов этих в ОБД нет понятное дело. Но правда правительство Чечни активно откликнулось по этому вопросу и оказало помощь (все-таки и уроженцев этой Республики в плену много умерло) в поиске родственников многих пленных, которые о их судьбе ничего не знали.

Юрий Петрович, а много передано не просто так. Например не так давно Сакоснские мемориалы купили в Чечне копии документов по пленным. Документов этих в ОБД нет понятное дело. Но правда правительство Чечни активно откликнулось по этому вопросу и оказало помощь (все-таки и уроженцев этой Республики в плену много умерло) в поиске родственников многих пленных, которые о их судьбе ничего не знали.

В любом случае все только в выиграше!

Из архивов пока тишина. Удалось узнать ниже приведённую информацию от очевидцев.

По окончанию военного училища (1951г.) направлен с.Деньково ком.взвода, охрана,контроль периметра,  обеспечение режима секретности объекта системы "Беркут", контроль за строительными в\ч частями. В/ч приписки находится в Грузии; В 1953г. переведён в г. Москву на оперативную работу, ком.роты; В 1955г. зачислен в опреативно-тактическую группу. КГБ, 3 ГУ. (Командировки (известные) с 1955 по 1962гг. г.Омск; г.Москва Гознак - контроль и охрана процесса изготовления продукции; п.Спутник Мурманской обл.- контроль в\ч морской пехоты; г.Свердловск - обучение на инструктора сварочных работ. Уровень обучения - личное клеймо сварщика;г.Москва, строительство Кремлёвского Дворца Съездов; п.Спутник Мурманской обл.- контроль в\ч морской пехоты.;....) Резерв.