|
Название: Сорокин Григорий Ефимович: погиб в плену Отправлено: Сорокин от 28 Ноября 2009, 21:01:08 Здравствуйте!
Прошу оказать помощь переводе карточки военнопленного Номер записи 300246086 Фамилия Сорокин Имя Григорий Отчество Ефимович Фамилия на латинице Sorokin Дата рождения 17.01.1914 Место рождения Чкалов Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 101674 Дата пленения 13.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 07.02.1943 Место захоронения Арнольдсвайлер Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2077 Если возможно, хотелось бы получить максимум информации о судьбе моего деда. К сожалению в архивах сохранился только дубликат карты военнопленного, на котором нет даже фотографии. Хочу выяснить почему на карточке лагеря стоит штамп Stalag 6 G Bonn, а в информации о военнопленном: Лагерь Шталаг VI K (326) , а место захоронения Арнольдсвайлер? Буду благодарен за любую информацию! Название: Сорокин Григорий Ефимович: погиб в плену Отправлено: Сорокин от 28 Ноября 2009, 21:04:34 Здравствуйте!
Прошу оказать помощь переводе карточки военнопленного Номер записи 300246086 Фамилия Сорокин Имя Григорий Отчество Ефимович Фамилия на латинице Sorokin Дата рождения 17.01.1914 Место рождения Чкалов Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 101674 Дата пленения 13.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 07.02.1943 Место захоронения Арнольдсвайлер Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2077 Если возможно, хотелось бы получить максимум информации о судьбе моего деда. К сожалению в архивах сохранился только дубликат карты военнопленного, на котором нет даже фотографии. Хочу выяснить почему на карточке лагеря стоит штамп Stalag 6 G Bonn, а в информации о военнопленном: Лагерь Шталаг VI K (326) , а место захоронения Арнольдсвайлер? Буду благодарен за любую информацию! Название: Re: Сорокин Григорий Ефимович: погиб в плену Отправлено: Владимир-Архивариус от 28 Ноября 2009, 22:01:05 Добрый вечер.
Карточка заполняли в лагере 326. Затем перевели в VI G. Номер 326 взяли в скобки. На оброте красный штамп с датой перевода 21.12.1942. Название: Re: Сорокин Григорий Ефимович: погиб в плену Отправлено: Sobkor от 28 Ноября 2009, 22:47:45 Дополню: русский. Православный. Учитель по гражданской специальности.
На момент пленения - курсант военно-пехотного училища. Опять же на момент пленения раненым или больным не был. Первоначально содержался в лагере шталаг-6К (он же - 326), находившегося в немецком городе Зенне (он же – Форелькруг; ныне - Шлосс-Хольте-Штукенброк района Гютерсло административного округа Детмольд федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ). Здесь ему был присвоен лагерный номер – «101674». С 21 декабря 1942 года - узник шталага-6Г (Stalag VI G), находившегося в немецком городе Хемер (ныне – в составе административного округа Арнсберг федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ), нов с местом содержания под стражей в филиале данного лагеря, находившемся в населённом пункте Арнольдсвайлер… Прошу прощения: действительно на тот период времени - в городском районе Дуйсдорф города Бонна. Название: Re: Сорокин Григорий Ефимович: погиб в плену Отправлено: Татьяна Петровна от 29 Ноября 2009, 06:22:40 УважаемыЙ Юрий Петрович! Здравствуйте!
В карте военнопленного Сорокина Григория Ефимовича -Stalag VI G Воnn. Может он был в Бонне? Название: Re: Сорокин Григорий Ефимович: погиб в плену Отправлено: Sobkor от 29 Ноября 2009, 10:26:21 Прошу прощения: действительно на тот период времени - в городском районе Дуйсдорф города Бонна:
Stalag VI G Berglisch-Gladbach - 2.1941-9.1941 Stalag VI G Bonn-Duisdorf - 9.1941-9/12.1944 Stalag VI G (?) Hemer - 9/12.1944 - 12.1944-1945 Название: Re: Сорокин Григорий Ефимович: погиб в плену Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Ноября 2009, 10:45:16 Здравствуйте, коллега Сорокин!
Вы спрашиваете: Хочу выяснить почему на карточке лагеря стоит штамп Stalag 6 G Bonn, а в информации о военнопленном: Лагерь Шталаг VI K (326) , а место захоронения Арнольдсвайлер. Отвечаю: это особенность записи по конкретной карте конкретного оператора ОБД. После записи о месте пленения Вашего деда стоит запись о лагере, в котором он "зафиксирован". Да, оператор мог бы "удлинить" запись и указать перед местом смерти и лагерь, к которому Арнольдсвайлер относился. Но не указал. Обратите внимание, что в день перевода из шталага в шталаг (формально в "Бонн") переведен ПО ФАКТУ в филиал боннского шталага Арнольдсвайлер. Переводя на расхожие понятия, можно сказать, что юридически он числился в боннском шталаге как "головной конторе" (совсем не факт, что он был в самом г. Бонн), а фактически попал в "структурное подразделение", т.е. Арнольдсвайлер. И умер в лазарете Арнольдсвайлера (см. штамп на лицевой стороне карты внизу). http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300246085 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300246087 Оператор ОБД мог и вовсе не указать место захоронения, напр., по этой карте (те же шталаги, что и у Вашего деда): Номер записи 300433171 Фамилия Тютюнник Имя Василий Отчество Александрович Фамилия на латинице Tjutjunnik Дата рождения __.__.1917 Место рождения Полтавская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 101671 Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300433172 Название: Re: Сорокин Григорий Ефимович: погиб в плену Отправлено: Сорокин от 01 Декабря 2009, 19:00:41 Огромное спасибо всем, кто оказал мне помощь в переводе карточки военнопленного Сорокина Григория Ефимовича! Восхищён вашей отзывчивостью и высоко профессиональными ответами, вашей готовностью оказать помощь!
С уважением, Сорокин Андрей. Название: Re: Сорокин Григорий Ефимович: погиб в плену Отправлено: Сорокин от 02 Декабря 2009, 00:00:03 Разрешите обратиться за разъяснением некоторых возникших вопросов по карточке военнопленного Сорокина Григория Ефимовича:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300246085 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300246087 1). Что могут обозначать буквы: R, St, A и зачёркнутые цифры с 7 по 12 на верхней цифровой шкале? А также крестики красного и синего цвета слева и справа от этой шкалы? Имеют ли эти крестики отношение к цитате из книги - Ерин Михаил Егорович; Хольный Георгий Александрович "ТРАГЕДИЯ СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ ИСТОРИЯ ШТАЛАГА 326 (VI К) ЗЕННЕ, 1941-1945 ГГ" Цитирую: "Так, при обходе больных немецкий врач ставил знак о состоянии стула синим, зеленым и красным карандашом. Кришнов и другие использовали эту маркировку для фальшивых данных, записав меньше людей здоровыми. Они оставляли после себя больше красных знаков, так как красный знак означал для немцев, что стул смешан с кровью." 2).Что может означать штамп: Gem.mit Samelschreiben v.2.3.43 ? 3).Возможно ли установить дату прибытия военнопленного в Шталаг 326 ? 4).Возможно ли прояснить смысл карандашных пометок на месте фото? С уважением, Сорокин. Название: Re: Сорокин Григорий Ефимович: погиб в плену Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Декабря 2009, 00:32:57 1. Как гражданин СССР зарегистрирован как окончательно снятый со всех видов учета в/пленных в информрегистр. бюро вермахта под номером 1668667 в 1944 г.
Эти цифры не зачеркнуты. Подчеркнут его № (см. выше). Достойно, что читали Ерина. Может быть, но надо проверять. Пока никто на форуме эту задачу не решил. 2. "Согласно описи от 2.3.43", в которую было включено и извещение о его смерти. 3. По данной карте только до дня первой записи на обороте. 4. 296 ???? VI F 1544 Кроме явно видимого номера шталага трудно сказать что-то определенное. Надо искать его товарищей по партии и сравнивать у них записи (начиная с места пленения). Предвосхищая Ваш вопрос, обращу Ваше внимание на пометку K II. Возможно, она означает выдачу карты II типа, или Berufskartei (карты учета его "хозяйственной" деятельности). Название: Re: Сорокин Григорий Ефимович: погиб в плену Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Декабря 2009, 00:41:31 Вопрос о раскрытии R. St. A в русском и немецком переправил нашему уважаемому эксперту СергейНГ.
Название: Re: Сорокин Григорий Ефимович: погиб в плену Отправлено: Сорокин от 02 Декабря 2009, 01:29:26 Геннадий, огромное спасибо за быстрый и содержательный ответ!
Но на карте мне не удаётся найти дату прибытия в Шталаг-6К (он же - 326), с датой перевода в Шталаг-6Г (Stalag VI G) всё ясно - 21 декабря 1942 года. Благодаря Вашим пояснениям карандашных пометок, в этой цепочке выявился ещё один лагерь - 296, даже скорее всего 296 это Nr. des Arbeitskommandos (Duisburg Großenbaum) лагеря VI F Bocholt, ссылка на источник http://www.russische-schicksale-im-muehlenkreis.de/3.html С уважением, Сорокин. |