|
Название: Шталаг 322 Эльвенес (Stalag 322 Elvenes) Отправлено: Larissa от 23 Октября 2013, 19:50:09 http://www.sor-varanger.historielag.org/krigsfangene.htm
Фамилия Боженов Имя Иван Отчество Даниилович Дата рождения/Возраст 15.05.1920 Место рождения Баукашуйка Лагерный номер 85383 Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Харьков Лагерь шталаг II B Судьба Погиб в плену Воинское звание младший офицер Дата смерти 08.03.1944 Фамилия на латинице Boshenow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2678 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300409265&id1=14fa7413ab492e6fcbcd6bc20b1beefc&path=SVS/002/058-0977520-2678/00000176.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300409267&id1=bd9858f7dd28a4f09aa4d682efafb6a2&path=SVS/002/058-0977520-2678/00000177.jpg Название: Re: Шталаг 322 Отправлено: СергейНГ от 23 Октября 2013, 21:09:48 Здравствуйте Всем!
Работа с в/пленными приостановил временно. Дела иные. Случайно, делая обзор последних тем, увидел эту. Но мне непонятно, что нужно иметь в конечном результате начинаемой темы и какой характер она носит. Что это? Просто инфо. Ситуация. Заходит не профи. Что за информацию получит от прочитанного. Кликнет на ссылку, а у него на компе нет программы, что читают по ссылкам. Инфо для инфо не нужно. Сейчас продвинутые и сами могут на ОБД зайти в поисках инфо. С уважением, СергейНГ. Название: Re: Шталаг 322 Отправлено: Warwara от 23 Октября 2013, 21:53:00 Добрый вечер, Сергей Николаевич!
Помещенная Ларисой информация очень интересная. Как раз собиралась написать в эту тему, но Вы меня опередили. :) Военнопленный Иван Данилович Боженов был зарегистрирован в шталаге II B Хаммерштайн под номером 85383 . Оттуда, как видно из оборотной стороны ПК, отправлен в Норвегию, где сначала был отправлен в рабочую команду, находившуюся в Киркенесе, а затем - в финский Петсамо (ныне - Печенга). Последняя рабочая команда обслуживала, по-видимому, автомобильные мастерские аэродрома (запись Kw Werkstatt Flg. Horst). Дата отправки в норвежский Эльвенес на ПК не отмечена, но умер он именно там: рукописная запись на лицевой стороне ПК сообщает, что смерть наступила от ранения живота, которое было получено в ходе бомбежки с малой высоты русской авиацией. Теперь мы точно знаем и дату этой бомбежки - 29 февраля 1944 года. При дальнейшем разборе этой ПК у меня остается ещё несколько вопросов. 1. Что за экзотическое место рождения - Баукашуйка? 2. Означает ли номер 333 на лицевой стороне вверху номер предшествующего Хаммерштайну шталага? 3. Были ли обе рабочие команды в Киркенесе и Петсамо от шталага 322 Эльвенес? Кроме того, помещенная информация важна тем, что из ОБД-записи не прочитывется, что военнопленный похоронен в Эльвенесе. И, наконец, дана интересная ссылка на норвежский сайт. Название: Re: Шталаг 322 Отправлено: Владимир-Архивариус от 23 Октября 2013, 21:59:29 Коллеги, добрый вечер.
Вопрос не в тему,но около. Как лучше будет? Шталаг 322 (по-русски) или Stalag 322 (как в оригинале) Название: Re: Шталаг 322 Отправлено: Warwara от 23 Октября 2013, 22:33:49 Добрый вечер, Владимир Степанович.
Может быть, оба варианта? Например, Шталаг (Stalag) 322. Или так: Шталаг 322 Эльвенес (Stalag 322 Elvenes). Название: Re: Шталаг 322 Отправлено: Larissa от 23 Октября 2013, 22:57:09 ешё,
Фамилия Калугин Имя Филипп Отчество Игнатович Дата рождения/Возраст 12.10.1897 Место рождения Орджоникидзевский край, Петровское Лагерный номер 103939 Дата пленения 26.07.1942 Место пленения Ростов Лагерь шталаг II B Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 08.11.1942 Место захоронения Эльвенес (Норвегия) Фамилия на латинице Kalugin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 182 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301025577&id1=761329502dd8490a26eecda94f78a465&path=SVS/004/058-0977526-0182/00000244.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301025579&id1=ce6e9a85b1845b8776e8b81ccee7505b&path=SVS/004/058-0977526-0182/00000245.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301025580&id1=7acf423f5733e084605528333e804adf&path=SVS/004/058-0977526-0182/00000246.jpg Название: Re: Шталаг 322 Отправлено: СергейНГ от 23 Октября 2013, 23:09:39 333 - й, в Норвегии вроде как маленьким филиалом польского 333-го был. (Знаю, потому что 3 года жил в Финнснессе, Фюльке Тромсё, особенности произношения некоторых букв знаю, ноут у меня с норвежской раскладкой "клавы").
Что то помню по-норвежски. Практики разговорной, правда, 5 лет как нет. С уважением, СергейНГ. Название: Re: Шталаг 322 Отправлено: СергейНГ от 23 Октября 2013, 23:15:06 Если перевести значение норвежского Эльвенес или Киркенес - Седьмой нос и Церковный нос соответственно. По другому - название привязано к местности в значении по-русски Седьмой мыс, Церковный мыс.
СергейНГ. Название: Re: Шталаг 322 Отправлено: Warwara от 23 Октября 2013, 23:17:06 333 - й, в Норвегии вроде как маленьким филиалом польского 333-го был.Сергей Николаевич, а документального подтверждения этому Вам не попадалось? Раз Вы понимаете по-норвежски, не расскажете вкратце, о чем речь по ссылке, данной Ларисой в первом сообщении? Название: Re: Шталаг 322 Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Октября 2013, 00:20:18 Верите, что может попасться?333 - й, в Норвегии вроде как маленьким филиалом польского 333-го был.Сергей Николаевич, а документального подтверждения этому Вам не попадалось? Видимо. автор описался, указав 333-й вместо 322-го в первой части предложения. Если же нет, то КАК можно представить "филиал" (кстати, в немецких документах такой термин не употреблялся), находящийся в Скандинавии, от шталага, находящегося в бывшей Польше? Название: Re: Шталаг 322 Отправлено: Warwara от 24 Октября 2013, 00:47:33 Честно говоря, такой вариант мне тоже представлялся маловероятным. Думаю, что Сергей Николаевич, будучи в Норвегии, мог слышать о 303-ем или 330-ом шталагах. Ну, а Польша возникла, наверное потому, что отправляли в эти шталаги преимущественно из Польши.
Название: Re: Шталаг 322 Отправлено: СергейНГ от 24 Октября 2013, 23:36:48 Доброго времени всем!
Извините за поздний ответ. Вижу, Геннадий Юрьевич в своё амплуа, нет-нет, да надо поддеть. Специально ему. Уважаемый Геннадий Юрьевич, в полемику вступать не буду, спорить тоже. В Библии хорошо на это сказано: "... бесплодных споров уклоняйся ...", если Вас интересует где это написано в Писании я Вам с удовольствием найду и выдам в личку, продублирую здесь. Если Вы знаете, где был точно на это время 333-й скажите и сошлитесь на первоисточник. Для Варвары Леонидовны! Пожалуйста, не судите, текст большой. Практики в норвежском нет уже 5 лет. Могу только транслейтировать фонетику. Чуть позже. Сейчас готовлюсь к отъезду из ЦАМО, т.к. завтра последний день здесь. Чуть только 1 предложение, как звучит: Leirene og leirsystemet -Лейрене о лейрьсистемет. (Лагеря и лагерная система). Frem til i dag er det kartlagt ca. 60 fangeleirer i Sør-Varanger (Южный-Варангер, - местность в Норвегии). Fangeleirene varierte i størrelse fra 10-12 fanger i de minste leirene til noen hundre i de største. Фрем тиль и да арь де карьтлат сирка 60 фангелейрерь и Сёрь-Варангерь. Фангелейнере фарирете и сторьрельсе фра 10-12 фангерь и де минсте лейрене тиль нуен хюнре () и де сторьсте. Всё произностся мягко, почти слитно, здесь 2 или 3 ударения в предложении. Позабыл чуть. Короче, здесь речь идёт об около 60 мест нахождения захоронений по 10-12, приблизительно, в каждом. О - это предлог и, тиль - указывает н направление (пространственное), фра - из. Сторь - стоять, ситтерь - сидеть, списерь - есть, кушать, лигерь - лежать. Схоже чуть с немецким. Есть предлог pø - направление нахождения в чем то. Например: jeg bor pø sole, яй бурь по суле, я - в солнце, но смысл - под солнцем. Jag bor fra Tiskland - яй бурь фра Тишклан, Ich bin aus Deutschland, я - из Германии. В начале ноября буду готов к обсуждению особенностей норвежского. Извините. С уважением, СергейНГ. Название: Re: Шталаг 322 Отправлено: Warwara от 25 Октября 2013, 22:48:56 Добрый вечер, Сергей Николаевич.
Мне, к сожалению, до обсуждения особенностей норвежского, как курице до лебедя. :) Не смогли бы Вы перевести следующий абзац (или хотя бы выделенное предложение): Under hver Stalag i Norge skulle det inngå maksimum 10 000 krigsfanger i en rekke underleirer med hver sin leirkommandant. I juni 1941 ble Stalag 322 etablert på Elvenes ca. 10 kilometer fra Kirkenes. Tyskerne lot Stalag 322 inngå i deres finske operasjonssektor, og fra 1942 var oberst Buchweiser Kriegsgefangenen-Bezirkskommandant Lappland. Han var direkte underlagt sjefen for generalstaben i 20. Gebirgs Armé, og hovedkvarteret var plassert i Rovaniemi. Evakueringshøsten 1944 ble Stalag 322 på Elvenes flyttet og lagt inn under Stalag 330 i Alta. http://www.sor-varanger.historielag.org/krigsfangene.htm Попробовала перевести онлайн-переводчиком. Вот что вышло: :( Во время каждого Шталаг в Норвегии должны быть включены не более 10 000 заключенных в ряде суб-лагеря друг с комендантом лагеря. В июне 1941 года Шталаг 322 установил около рек. 10 км от Киркенеса. Немцы Шталаг 322, включенных в их финском секторе операций, а с 1942 года, полковник Buchweiser Kriegsgefangenen-Bezirkskommandant Лапландии. Он был непосредственно подчинен начальнику Генерального штаба в 20 Gebirg армии, а штаб-квартира была расположена в Рованиеми. Эвакуация осенью 1944 года, Шталаг 322 переехал на реках и помещен в Шталаг 330 в городе Альта. Название: Re: Шталаг 322 Эльвенес (Stalag 322 Elvenes) Отправлено: СергейНГ от 27 Октября 2013, 21:52:17 Уважаемая Варвара!
Выполняю Вашу просьбу. Выделенный текст переводится так: Немецкий шталаг 322 располагался в их финском оперативнм секторе Лапландия, с 1942 г командующим этого округа был полковник Бухвайзер. С уважением, СергейНГ. Название: Re: Шталаг 322 Эльвенес (Stalag 322 Elvenes) Отправлено: Warwara от 29 Октября 2013, 00:32:35 Уважаемый Сергей Николаевич, спасибо за перевод. Параллельно поинтересовалась у немецкого историка Р.Отто связью 322-го шталага с Финляндией, и он подтвердил, что этот шталаг, хотя и располагался на территории Норвегии, был в ведении командования немецкой 20-й (горной) армии, дислоцировавшейся в Лапландии
(http://de.wikipedia.org/wiki/20._Gebirgs-Armee ). Название: Re: Шталаг 322 Эльвенес (Stalag 322 Elvenes) Отправлено: Warwara от 09 Ноября 2013, 01:04:34 Похоронен на финско-лютеранском кладбище в Петсамо
Номер записи 300399088 Фамилия Великотский Имя Григорий Дата рождения 30.01.1907 Лагерный номер 3672 Лагерь шталаг 322 Судьба Погиб в плену Дата смерти 02.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2641 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2641/00000058.jpg&id=300399087&id=300399087&id1=b0cd0ed2fca1cd2acb6aee20c174cca9 Название: Re: Шталаг 322 Эльвенес (Stalag 322 Elvenes) Отправлено: Warwara от 09 Ноября 2013, 01:07:52 Похоронены на финско-лютеранском кладбище в Петсамо.
Номер записи 300400046 Фамилия Кусков Имя Петр Дата рождения 09.06.1915 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 3409 Лагерь шталаг 322 Судьба Погиб в плену Дата смерти 04.10.1942 Место захоронения Петсамо (финнское лютеранское кладбище) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2645 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2645/00000039.jpg&id=300400045&id=300400045&id1=8ec5c7f8f73e0987352abc285e4dc6b8 Номер записи 300400167 Фамилия Панкратов Имя Михаил Дата рождения __.__.1912 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 3465 Лагерь шталаг 322 Судьба Погиб в плену Дата смерти 04.10.1942 Место захоронения Петсамо (финнское лютеранское кладбище) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2645 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2645/00000109.jpg&id=300400166&id=300400166&id1=de99b74fb0df5a3262dea006bf7b3bfd Номер записи 300405520 Фамилия Жильцов Имя Иван Дата рождения 16.01.1899 Лагерный номер 3239 Лагерь шталаг 322 Судьба Погиб в плену Дата смерти 03.10.1942 Место захоронения Петсамо (финнское лютеранское кладбище) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2666 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2666/00000064.jpg&id=300405519&id=300405519&id1=57b3effbf9bb42d9fce0a97f52226c17 |