|
Название: Кудрявцев Иван Иванович, 04.09.1910 Отправлено: viktorin от 01 Ноября 2013, 17:05:42 Не могу определить принадлежность к в/ч!
В КП НСО нет. Фамилия Кудрявцев Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 04.09.1910 Место рождения Новосибирская обл., г.Новосибирск Лагерный номер 33611 Дата пленения 17.07.1941 Место пленения Ярцево Лагерь шталаг 337 Судьба попал в плен Последнее место службы 169(ват)? 135д ? Воинское звание мл. лейтенант http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272060831&id1=351887cef2974d307c48f5bdd6db95f8&path=Z/013/21/211410.jpg http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272060834&id1=9ec2d06c0eca3cd63964f04a35b0eb2a&path=Z/013/21/211411.jpg Название: Кудрявцев Иван Иванович, 04.09.1910 Отправлено: Tanjuka от 01 Ноября 2013, 17:54:27 Здравствуйте, Виктор Николаевич,
в перскарте и "зеленой" карте военнопленного написано по-немецки 169 Batl. 135 D., что должно означать 169-й батальон 135-й дивизии. Если верить вот этой статье, http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-100-sd-po-199-sd/135-strelkovaya-diviziya-1-formirovaniya.html то в 135-й сд (1ф) были 168 отдельный батальон связи и 119 автотранспортный батальон. Где-то ошибка, наверное. Может, кто-то подключится с умными мыслями к обсуждению? С уважением, Татьяна Название: Кудрявцев Иван Иванович, 04.09.1910 Отправлено: Особист от 01 Ноября 2013, 20:12:55 Не могу определить принадлежность к в/ч!Вопросов на самом деле, по-моему, больше: 1. Фамилия действительно ли КУДРЯВЦЕВ? 2. Как военнослужащий 135-й дивизии, находившейся в указанное время на Юго-Западном фронте, мог быть взят 17.07.1941 года в плен в районе Ярцево? То, что место пленения Ярцево, кажется, сомнению не подлежит. 3. Был ли идентифицирован данный младший лейтенант ГУК НКО СССР? Я не вижу на карте никаких отметок наших кадровиков. Название: Кудрявцев Иван Иванович, 04.09.1910 Отправлено: viktorin от 01 Ноября 2013, 20:20:04 Здравствуйте, Виктор Николаевич,Здравствуйте, Татьяна Николаевна! Давно не виделись!)) Я кажется разобрался. Вот еще один плененный под Ярцево с похожей записью. Но этот уже точно из 133сд. Так вот в 133сд под Ярцево воевал 169 развед.бат и выходит что дивизия не 135, а 133. Почему? Ответы могут быть различными, но вероятность более высокая! Развед.бат 133сд первый свой бой по уничтожению десанта под Ярцево начал именно 17.07.1941 вместе со 2/521сп 133сд. В КП НСО. 133сд. Пропал без вести 30.07.1941 у ЯрПево(Ярцево) Смоленской обл. 300161773 Информация о военнопленном Фамилия Борисов Имя Петр Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 15.07.1915 Место рождения Новосибирская обл., г.Новосибирск, ул.Обская (жена Кузнецова З.Ф. ул.Обская 132 - 18, кв.7) Лагерный номер 127034 Дата пленения 04.08.1941, 169сп? Возможно 169-й ОРБ (командир отдельного разведывательного батальона капитан Клочков В.А.) Место пленения Ярцево Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 25.12.1942 Место захоронения Айзенах Фамилия на латинице Borissow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1778 http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?...78/00000032.jpg 1050872 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Борисов Имя Петр Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Жена Кузнецова З.Ф. ул.Обская 132 - 18, кв.7, г.Новосибирск Место рождения НСО, Субунский р-н(Сузунский?), дер. Рождественская г.Новосибирск, ул.Обская Дата и место призыва Судженский РВК, Новосибирская обл., Судженский р-н Последнее место службы 133 СД Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия Между 01.08.1941 и 22.09.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818884 Номер дела источника информации 35 http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?...35/00000283.JPG Название: Кудрявцев Иван Иванович, 04.09.1910 Отправлено: Особист от 01 Ноября 2013, 20:49:17 Не могу определить принадлежность к в/ч!Вопросов на самом деле, по-моему, больше: Вот он Ваш КУДРЯВЦЕВ: Номер записи 1050863 Фамилия Кудравцев Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения __.__.1910 Место рождения г. Новосибирск Дата и место призыва Октябрьский РВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск, Октябрьский р-н Последнее место службы 133 СД Воинское звание полковник (на самом деле помкомвзвода, командир танка, в дивизии лёгкие танки были только в отдельном развебате – А.А.Беляев) Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 19.07.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818884 Номер дела источника информации 35 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818884-0035/00000282.JPG&id=1050838&id=1050838&id1=b40bc33171ea7ff23d8b11d2b4a7ef3b Название: Re: Кудрявцев Иван Иванович, 04.09.1910 Отправлено: viktorin от 02 Ноября 2013, 03:26:50 Цитировать Вопросов на самом деле, по-моему, больше: Цитировать Номер записи 1050863Здорово!!! Спасибо, Александр Андреевич! Я смотрю, что в потерях 133сд в июле-августе присутствуют танкисты? Оказывается были там и танки! Об этом мы вообще ничего не знали!!! В КП НСО есть!!!Очевидно ОН! Кудрявцев Иван Иванович, 1910, г. Новосибирск, призван Октябрьский РВК г. Новосибирск, сержант, 161зсп, 133сд, демобилизован 5.11.1945, умер в 1992 1050865 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Кочетов Имя Иван Отчество Никитович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Мать г.Новосибирск ул Береговая 10. Место рождения Алтайский край, Камоеский р-н, дер. М. Валунин Дата и место призыва Кагановичский РВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск, Кагановичский р-н Последнее место службы 133 СД Воинское звание Красноармеец – Механик-водитель из экипажа Кудрявцева! Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 19.07.1941 (деревня не читается - Хотицы?) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818884 Номер дела источника информации 35 http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?...35/00000282.JPG 1050864 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Климов Имя Павел Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Жена Наталья Лаврентьевна, г.Новосибирск, ул.Грибоедова 8-8 Место рождения НСО Ояшинский р-н, дер. Шумиха, Каменский с/с Дата и место призыва Октябрьский РВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск, Октябрьский р-н Последнее место службы 133 СД Воинское звание отд. Командир – Командир танка! Причина выбытия пропал без вести в районе д.Самойлово. Дата выбытия 18.07.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818884 Номер дела источника информации 35 http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?...35/00000282.JPG 1050866 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Малякин(Маядкин) Имя Василий Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1916 Жена Маядкина О.Т., г.Новосибирск, левый берег Каменки 485(там находился до войны летний лагерь) Место рождения Куйбышевский край, Шемешайский р-н, дер. Арилево Дата и место призыва Заельцовский РВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск, Заельцовский р-н Последнее место службы 133 СД Причина выбытия пропал без вести в д.Самойлово. Дата выбытия 18.07.1941 Механик-водитель из экипажа Климова!(матрос) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818884 Номер дела источника информации 35 http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?...35/00000282.JPG Сколько-же могло быть танков? По названию деревни можно определить где же все-таки находился разведбат 133сд. В книгах ветеранов написано только про 2 батальон 521сп. Разведбат ввели в бой 17 июля. 19 июля возможно танков уже не стало!!! Задача была - освободить станцию Ярцево от немецкого десанта! Название: Re: Кудрявцев Иван Иванович, 04.09.1910 Отправлено: Особист от 02 Ноября 2013, 07:34:45
По штату 04/400-416 от 05.04.1941 года каждая стрелковая дивизия в своём составе имела один отдельный разведывательный батальон (с сентября 1941 года в связи с переходом на новые штаты - отдельную разведывательную роту). В свою очередь каждый разведбат по штату укомплектовывался следующей боевой техникой: 10 бронеавтомобилей и 16 танков Т-37, Т-38, Т-40. Тактико-технические характеристики указанных типов танков Вы сами найдёте и посмотрите. Все 6 сибирских дивизий, включённых в первоначальный состав 24-й армии, в том числе и 133-я сд, были укомплектованы, имеется в виду их разведбаты, по штату танками Т-37 и Т-38. Насколько мне известно, Т-40 в стрелковых дивизиях СибВО не было. Практически в первых же боях они все были потеряны, в основном вместе с экипажами (убиты, сгорели, попали в плен). Название: Re: Кудрявцев Иван Иванович, 04.09.1910 Отправлено: Особист от 02 Ноября 2013, 07:52:49 Задача была - освободить станцию Ярцево от немецкого десанта! В действительности никакого десанта там не было: просто прошляпили проход передовых подразделений 7-й танковой дивизии Вермахта из группы Гота на Духовщину и Ярцево. Основа вооружения 7-й тд Вермахта - лёгкие танки, преимущественно чешские Т-38(t). Название: Re: Кудрявцев Иван Иванович, 04.09.1910 Отправлено: viktorin от 03 Ноября 2013, 10:42:06 Александр Андреевич, почему полковник? Данные о танках прочитал. Танки типа черепахи. Состав - 2 человека: командир и механик-водитель, то есть можно считать что как минимум 2 танка было потеряно. По-поводу десанта, пожалуй можно согласиться. При воспоминаниях ветеранов проскальзывает мысль что дескать станцию Ярцево легко могли отбить, но оказалось наоборот! Упорные бои шли до конца июля... Название: Re: Кудрявцев Иван Иванович, 04.09.1910 Отправлено: Особист от 03 Ноября 2013, 15:22:16
Почему полковник? О том, как помкомвзвода превратился в полковника нужно спрашивать не у меня, а у операторов ЭЛАРа, которые обрабатывали документы для ОБД Мемориал. |