Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 15еПогибшие и похороненные в Польше => Тема начата: nad5595 от 04 Декабря 2009, 10:28:13



Название: Похороненые в Цильмсдорфе
Отправлено: nad5595 от 04 Декабря 2009, 10:28:13
Помогите разыскать могилу моего деда Фетисова Ивана Григорьевича 1926 г.р. Последнее место службы и там же похоронен (по данным 330 госпиталя, ОМСБ 253 сд.) провинция Брандербурга, село Цильмсдорф (Цюльсдорф). В госпиталь привезли труп 16.04.1945г. Последнее место службы 2004 зенитный арт. Сандомирский полк.


Название: Re: Похороненые в Цильмсдорфе
Отправлено: Вахмистр от 04 Декабря 2009, 15:39:32
согласно документов ОБД имеем:

Номер записи    4730617
Фамилия   Фетисов
Имя   Иван
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   Ростовская обл., Романовский р-н, х. Красный Яр
Дата и место призыва   Романовский РВК, Ростовская обл., Романовский р-н
Последнее место службы   253 сд
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   16.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   859
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4730475 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4730475)

Номер записи    53859445
Фамилия   Фетисов
Имя   Иван
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1926
Место рождения   Ростовская обл., Романовский р-н, х. Красный Яр
Дата и место призыва   Ростовская обл., Романовский РВК
Последнее место службы   2004 зенит. арт. сандомирск. полк
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   16.04.1945
Госпиталь   330 ОМСБ 253 сд
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-71693
Номер дела источника информации   1544
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53821320 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53821320)

Номер записи    63450724
Фамилия   Фетисов
Имя   Иван
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1918
Последнее место службы   200 Зен. АП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   16.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   327
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=63450715 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=63450715)


Название: Re: Похороненые в Цильмсдорфе
Отправлено: Вахмистр от 10 Декабря 2009, 10:55:54
по поводу нахождения нп.Цюльмсдорф (или "как его там") все не так-то просто...
Предположительно, этот нп. находится в районе г.Губен, но пока его ни на картах 1945года, ни на картах нынешней Германии НЕ НАШЛИ...

Вот что пишет по  этому поводу уважаемый эксперт Анатолий Иванович -aif:
"Губен расположен на берегу р. Нейсе.
Карты то есть, но пока видна проблема в правильном прочтении названия "нп.Цюльсдорф (или как его там)"
На следующей странице вроде бы читается как Цыльмедорф или Цыльтедорф.
Южнее Франкфурта н. О, в 15 км есть Ziltendorf, но на западном берегу Одера..."

"Еще раз просмотрел три карты от Кюстрина  до границы с Чехией по Одеру -Нейссе. "Дорфов" много  но на "Z" раз, два и обчелся...
Еще к ранее указанному нашел только один -Zorndorf, ну и Alt / Neu Zeschdorf.
Ближе получается Цильтендорф , - их два - городок и имение в 5 км севернее его..."

а вот мнение уважаемого эксперта Ларисы:
"медсанбатовская книга:
16 и 17 апреля - село Цильмодорф или Цтльмсдорф
22 апреля - село Харницдорф или Хирницдорф
23 апреля - сев.окраина г.Котбус
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53821321 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53821321)
Моё мнение - это где-то между г.Котбус и г.Форст
Военные мемуары... (253 сд входила в состав 21 стр. корпуса 3 Гв.Армии)
...
В полосе наступления 3-й гв. армии находился город Форст, превращенный немцами в крупный опорный пункт оборонительного рубежа на реке Нейсе. Оборонял Форст 554-й полк 342-й пехотной дивизии. После форсирования Нейсе за юго-восточную окраину Форста завязали бой части 149-й стрелковой дивизии. 555-й стрелковый полк 127-й стрелковой дивизии захватил опорный пункт Койне. Большую помощь в наступлении оказала штурмовая авиация, налеты которой основательно разрушили Койне. 329-я и 253-я стрелковые дивизии после форсирования Нейсе сломили сопротивление 697-го полка 342-й пехотной дивизии и продвинулись в лесном массиве до Гросс-Бадемейзеля и Клейн-Бадемейзеля. К 10.30 оборона противника была взломана на глубину до 3 км, что позволило ввести в бой главные силы армии. Также в бой был введен 25-й танковый корпус.
329-я и 253-я стрелковые дивизии преодолели лесной массив и вышли к Гросс-Цшаксдорфу. 127-я стрелковая дивизия совместно со 175-й танковой бригадой 25-го танкового корпуса наступали на Носдорф, обходя Форст с юго-запада. Продвижение стрелковых и танкового корпусов армии В. Н. Гордова за день боя составило 4–6 км. Прорыв был расширен по фронту до 10 км. 197, 58 и 389-я стрелковые дивизии оставались во втором эшелоне и в соприкосновение с противником не вступали. Продвижение войск 3-й гв. армии пока отставало от графика, хотя для наступления с форсированием водной преграды 4–6 км было все же неплохим результатом.
Во второй половине дня 21-й стрелковый корпус 3-й гв. армии был поддержан 6-м гв. танковым корпусом армии П. С. Рыбалко. 3-я гв. танковая армия 16 апреля двигалась вперед южнее Форста. Передовой отряд 6-го гв. танкового корпуса составляла 51-я гв. танковая бригада полковника И. Я. Якунина. К 13.20 бригада полностью переправилась вброд через р. Нейсе и вышла на шоссе южнее Койне. К 16.00 бригада подошла к Дамсдорфу и до 20.00 вела бои на подступах к деревне. Встретив сильное огневое сопротивление танков, артиллерии и минометов противника, 51-я бригада успеха не имела. Один батальон бригады наступал с юга на Форст, содействуя частям 120-го стрелкового корпуса. На параллельном маршруте действовала 52-я гв. танковая бригада. К 13.00 бригада полностью переправилась через Нейсе и перешла в наступление в западном направлении, где в 20.00 была остановлена сильным огневым сопротивлением из района Гросс-Цшаксдорф и вела бои за него уже совместно с пехотой. 53-я гв. танковая бригада находилась во втором эшелоне за боевыми порядками 52-й гв. танковой бригады. 22-я гв. мотострелковая бригада к 20.00 16 апреля все еще переправлялась через Нейсе. Дневное продвижение 21-го стрелкового корпуса 3-й гв. армии и 6-го гв. танкового корпуса 3-й гв. танковой армии составило 9 км. Это было пока вдвое ниже планового темпа наступления, предусматривавшего прорыв в первый день операции на 18 км.
http://lib.rus.ec/b/103956/read (http://lib.rus.ec/b/103956/read)

 


Название: Re: Похороненые в Цильмсдорфе
Отправлено: aif от 10 Декабря 2009, 14:22:11
Цитировать
Предположительно, этот нп. находится в районе г.Губен, но пока его ни на картах 1945года, ни на картах нынешней Германии НЕ НАШЛИ...

Эдуард,
уже НАШЛИ, куда он денется...
Находится в 16 км юго-восточнее г. Форст (Лариса, медсанбаты  почти всегда находятся в тылу дивизии  :) )
(http://i060.radikal.ru/0912/94/94b1c9be5691t.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/0912/94/94b1c9be5691.jpg.html)

А это скорее всего искомый Харницдорф - Харнишдорф южнее г. Котбуса

(http://s55.radikal.ru/i149/0912/2d/64954dfce994t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0912/2d/64954dfce994.jpg.html)


Название: Re: Похороненые в Цильмсдорфе
Отправлено: Larissa от 10 Декабря 2009, 16:45:57
Цитировать
Предположительно, этот нп. находится в районе г.Губен, но пока его ни на картах 1945года, ни на картах нынешней Германии НЕ НАШЛИ...

Эдйард,
уже НАШЛИ, куда он денется...
Находится в 16 км юго-восточнее г. Форст (Лариса, медсанбаты  почти всегда находятся в тылу дивизии  :) )
(http://i060.radikal.ru/0912/94/94b1c9be5691t.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/0912/94/94b1c9be5691.jpg.html)

Делала поправку по мсб на 5-7 км, но промахнулась чуток... :)


А получается, что ныне Цильмсдорф - это Польша?!
м.б. Дембинка?


Название: Re: Похороненые в Цильмсдорфе
Отправлено: Вахмистр от 10 Декабря 2009, 19:48:52
В таком случае, нам без мнения уважаемого эксперта по Польше, Войцеха Бещински, не обойтись...
Будем ждать...


Название: Re: Похороненые в Цильмсдорфе
Отправлено: Wojciech от 11 Декабря 2009, 08:46:03
Доброе утро
Zilmsdorf =>  Cielmów - Цельмув
рядом с н/п Teuplitz => Tuplice - Туплице
http://mapa.szukacz.pl/?&n=51.674259&e=14.865236&z=24m&typ=n&m=Cielmów&t=
N 51°40'
E 14°52'
Cielmów
woj. lubuskie - любуское воеводство
pow. żarski - повят Жары Żary
gmina Tuplice - гмина (волость) - Туплице
Согласно Каталогу захоронений советских воинов сейчас там нет военных могил. В списках ПКК значатся воины, котрых из д.Туплице перезахоронили на военное кладбище в г.Żagań -Жагань (нем.Sagan), ул.Кожуховска ( в этом городе имеется несколько военных кладбищ КА и советских военопленных). Можно предплолагать, что и Фетисов И.Г. там покоится, на конечно только ПКК может это подтвердить.