|
Название: Пояснения по вопросам указанных дат в сведениях о без вести пропавших" Отправлено: светамик от 04 Декабря 2009, 17:21:55 Здравствуйте! Можно ли установить, что были за бои и на какой территории, если мне известно, что последнее место службы моего прадеда - п/п 1671 часть 196, пропал без вести в марте 1943г. ( источник информации ЦАМО, № фонда 58, №описи 977520, № дела 670.
Название: Re: Пояснения по вопросам указанных дат в сведениях о без вести пропавших" Отправлено: Александр Новиченко от 04 Декабря 2009, 17:47:42 Здравствуйте.
Ответить на Ваш вопрос не сложно, но будет ли он соответствовать истине? Дайте данные на Вашего прадеда. Не исключено, что дата март 1943г. не верна. С уважением, Александр. Название: Re: Пояснения по вопросам указанных дат в сведениях о без вести пропавших" Отправлено: Larissa от 04 Декабря 2009, 17:49:24 166 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
II формирование Переименована из 437 сд. 423, 517 и 735 сп, 359 ап, 205 оиптд, 191 рр, 231 сапб, 195 обс (888 орс), 215 медсанбат, 534 орхз, 72 атр, 450 пхп, 915 двл, 1671 ппс, 1092 пкг. В ДА с 1.5.42-8.4.43г и с 9.7.43-9.5.45г Название: Re: Пояснения по вопросам указанных дат в сведениях о без вести пропавших" Отправлено: светамик от 05 Декабря 2009, 09:32:01 Здравствуйте, Александр, спасибо, что откликнулись на мою просьбу. Сообщаю всё,что мне известно о моем прадеде:
Скоробогатов Алексей Сазонович родился 7 ноября 1903 (1904) г. в Старобардинском (ныне Красногорском районе) Алтайского края в с. Новозыково. На фронт был призван 04.09.41г. Таштагольским РВК. Кемеровской обл. По данным из ЦАМО числился пропавшим без вести с марта 1942г. (однако этого не могло быть, т.к. последнее письмо им было написано 6. 01. 43г.) В свое время безуспешно пытались прояснить его судьбу и моя прабабушка, и дедушка, и отец. Недавно узнала из Книги Памяти Алтайского края, что он погиб в Гомеле в бою в июле 1942 (?). На форуме мне ответили, что в Книгах Памяти много неточностей. Номер записи 401756314 Фамилия СКОРОБОГАТОВ Имя АЛЕКСЕЙ Отчество САЗОНОВИЧ Дата рождения __.__.1904 Название источника информации Книга памяти. Алтайский край. Том 3, (стр. 246 - Красногорский р-н, Новозыковский с/с) - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPAltKrTom3/00000247.png Номер записи 410950814 Фамилия СКОРОБОГАТОВ Имя АЛЕКСЕЙ Отчество САЗОНОВИЧ Дата рождения __.__.1901 Дата выбытия 11.03.1945 Название источника информации Книга памяти. Алтайский край. Том 8 (стр. 296 - г. Бийск) - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPAltKrTom8/00000297.png Основанием для второй записи в КП Алтайского края послужил Приказ ГУК НКО об исключении из списков № 1568 от 02.07.1945 - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011458-0650/00000078.jpg Во второй записи речь идет о родном брате моего прадедушки ( в семье было два родных брата Алексея). До последнего письма на конвертах значилось: полевая почта №1671, 517, с/п 2 и 8, 6-я рота (если честно, то все эти сокращения мне мало о чем говорят). Название: Re: Пояснения по вопросам указанных дат в сведениях о без вести пропавших" Отправлено: Sobkor от 05 Декабря 2009, 10:52:45 До последнего письма на конвертах значилось: полевая почта №1671, 517, с/п 2 и 8, 6-я рота (если честно, то все эти сокращения мне мало о чем говорят). А эта нумерация, между прочим, самое главное в деле установления военной биографии военнослужащего! Вот расшифровка: - «полевая почта № 1671» - правильно: Полевая почтовая станция № 1671. Принадлежала 166-й стрелковой дивизии (2-го формирования); - «517» - 517-я стрелковый полк. Входил в состав 166-й стрелковой Краснознамённой дивизии (2-го формирования); - «с/п 2 и 8» - правильно, очевидно: 2-й стрелковый батальон; - «6-я рота» - 6-я стрелковая рота... Таким образом, офицер проходил службу в 6-й стрелковой роте 2-го стрелкового батальона 517-го стрелкового полка 166-й стрелковой (впоследствии - Краснознамённая) дивизии (2-го формирования). По состоянию на 1 января 1943 года 166-я сд(2 ф) – в составе 53-й армии (2-го формирования) Северо-Западного фронта. А начиная с 9 июля 1943 года – 27-й армии (2-го формирования) Воронежского фронта. С осени – на Прибалтийском направлении. Таким образом, 166-я сд (2 ф) никогда не вела боёв на Гомельском направлении… Название: Re: Пояснения по вопросам указанных дат в сведениях о без вести пропавших" Отправлено: светамик от 05 Декабря 2009, 10:58:22 Большое спасибо, только как быть с частью 196 на конверте последнего письма. И еще на некоторых конвертах значилось "мин. батальон"?
Название: Re: Пояснения по вопросам указанных дат в сведениях о без вести пропавших" Отправлено: Sobkor от 05 Декабря 2009, 11:08:07 «Часть 196» - это условный номер для почтовых сношений, присвоенный, как надо полагать, приказом начальника штаба дивизии 517-му сп. Он - в дополнение в почтовом адресе к аббревиатуре «ППС-1671». В полном варианте: Действующая армия, ППС-1671, часть 196, такому-то адресату.
При получении письма в адрес военнослужащего военные почтальоны из ППС-1671 знали, что это самое письмо следует доставить именно в 517-й стрелковый полк... Образно говоря, номерная ППС на конверте это как указание в обычном почтовом адресе на регион (республика, край или область) и населённый пункт одновременно, а «часть №» - как название улицы и номер дома… Название: Re: Пояснения по вопросам указанных дат в сведениях о без вести пропавших" Отправлено: светамик от 05 Декабря 2009, 11:14:56 Еще раз спасибо! Не подскажете, куда можно обратиться, чтобы прояснить судьбу прадеда. Ведь каждый год поисковики находять останки погибших солдат в ВОВ. Где-нибудь есть данные об этих находках?
Название: Re: Пояснения по вопросам указанных дат в сведениях о без вести пропавших" Отправлено: Sobkor от 05 Декабря 2009, 11:15:08 "мин. батальон" - как надо полагать, в тот самый период офицер был переведён из 517-го сп в отдельный миномётный батальон 166-й сд (2 ф). В 1942-1943 гг., поясню, дефицит в артиллерийских стволах пытались компенсировать путём создания в составе стрелковых дивизий сформированного на правах отдельной в/ч миномётного батальона. Речь в данном случае, очевидно, идём именно о таком миномётном батальоне. Но это, подчеркну, - всего лишь предположение...
Название: Re: Пояснения по вопросам указанных дат в сведениях о без вести пропавших" Отправлено: Sobkor от 05 Декабря 2009, 11:16:34 Еще раз спасибо! Не подскажете, куда можно обратиться, чтобы прояснить судьбу прадеда. Ведь каждый год поисковики находять останки погибших солдат в ВОВ. Где-нибудь есть данные об этих находках? Вам не запрос надо делать, а изыскать возможность для личного осещения ЦАМО на правах частного исследователя. В стенах данного архива Вам следует дотошно "перелопатить" фонд 166-й сд (2 ф)... |