|
Название: 4 отдел 3 управления и 3 отдел 2 управления ГУК Отправлено: group9may от 24 Ноября 2013, 02:30:38 Пожалуйста, объясните чем занимались данные управления и отделы ГУК.
Название: Re: 4 отдел 3 управления и 3 отдел 2 управления ГУК Отправлено: СергейНГ от 24 Ноября 2013, 10:39:13 Здравствуйте, Всем!
3- Управление ГУК , следовательно и их 3 отделы в Округах накануне ВОВ - это структура Оперуполномоченных в войсках, впоследствии ОКР "СМЕРШ". А, вот, по 4 отд., честно, сам не знаю. Скорее это все же: контрразведка, в современном варианте, видимо, это структуры ГРУ. С уважением, СергейНГ. Название: Re: 4 отдел 3 управления и 3 отдел 2 управления ГУК Отправлено: АПО Память от 24 Ноября 2013, 10:48:41 ...контрразведка, в современном варианте, видимо, это структуры ГРУ. ГРУ и контрразведка антонимы Название: Re: 4 отдел 3 управления и 3 отдел 2 управления ГУК Отправлено: КОМБРИГ от 24 Ноября 2013, 11:00:41 Пожалуйста, объясните чем занимались данные управления и отделы ГУК. ГУК - Главное Управление Кадров РККА. Название: Re: 4 отдел 3 управления и 3 отдел 2 управления ГУК Отправлено: Особист от 24 Ноября 2013, 11:06:46 Оба ответа Сергея НГ неправильны! Бывшие Особые отделы были 3-м Управлением НКО СССР, а не 3-м Управлением Главного управления кадров (сокращённо ГУК) НКО СССР. См. документы: 1. Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР о передаче Особого отдела из НКВД СССР в ведение Наркомата Обороны и Наркомата Военно-Морского флота СССР от 8 февраля 1941 года № 267. 2. Положение о третьем управлении НКО СССР и его периферийных органах от 12 марта 1941 года. Так же ГРУ (Главное Развед. Управление) никогда не было структурой ГУК НКО СССР. Название: Re: 4 отдел 3 управления и 3 отдел 2 управления ГУК Отправлено: КОМБРИГ от 24 Ноября 2013, 11:15:14 Так же ГРУ (Главное Развед. Управление) никогда не было структурой ГУК НКО СССР. Название: Re: 4 отдел 3 управления и 3 отдел 2 управления ГУК Отправлено: Особист от 24 Ноября 2013, 11:40:03 Пожалуйста, объясните чем занимались данные управления и отделы ГУК. ГУК - Главное Управление Кадров НКО СССР, но не Главное Управление Кадров РККА, см.: № 28 ПРИКАЗ О РЕОРГАНИЗАЦИИ УПРАВЛЕНИЯ КАДРОВ КРАСНОЙ АРМИИ В ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ КАДРОВ НКО СССР § 1 Реорганизовать Управление кадров Красной Армии в Главное управление кадров Народного комиссариата обороны СССР, возложив на него руководство делом подбора, учета и расстановки командных кадров Красной Армии. § 2 Назначить: а) т. Румянцева А. Д. начальником Главного управления кадров Народного комиссариата обороны СССР; * Штаты не публикуются. ** Не публикуется. б) т. Листкова Н. П. военным комиссаром Главного управления кадров Народного комиссариата обороны СССР.* Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН ф. 4, оп. 12, д. 98, л. 426. Подлинник. О структуре ГУК НКО (МО) СССР см.: http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history_department/gyk.htm Название: Re: 4 отдел 3 управления и 3 отдел 2 управления ГУК Отправлено: Особист от 24 Ноября 2013, 11:54:40 Организационная структура Главного управления кадров Министерства обороны России, неоднократно менявшаяся за истекшие годы, в настоящее время включает в себя девять управлений:
- первое управление (офицеров ОСК); - второе управление (организационно-плановое и комплектования); - третье управление (награждений и загранработы); - четвёртое управление (военнослужащих, проходящих военную службу по контракту); - пятое управление (офицеров видов, родов войск); - шестое управление (органов военного управления, подчинённых министру обороны РФ и его заместителям, и вузов); - управление государственной гражданской службы; - управление (по регулированию трудовых отношений); - управление (военного образования). Название: Re: 4 отдел 3 управления и 3 отдел 2 управления ГУК Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Ноября 2013, 12:00:00 Уважаемые коллеги!
В этой теме нашего форума вопрос рассматривается изначально без какой-либр приаязки к хронологии. Поэтому попросим уважаемого Романа Александровича уточнить, на какое именно время (год или период) его интересует данный вопрос, а уважаемого Александра Андреевича - чтобы он указал точную датировку приведённого им документа. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: 4 отдел 3 управления и 3 отдел 2 управления ГУК Отправлено: СергейНГ от 24 Ноября 2013, 12:05:10 Извините, Все уважаемые, что откликнулись на мою ошибку.
Перепутал ..., знаете-с. Как видите - дал маху. СергейНГ. Название: Re: 4 отдел 3 управления и 3 отдел 2 управления ГУК Отправлено: КОМБРИГ от 24 Ноября 2013, 12:44:03 Пожалуйста, объясните чем занимались данные управления и отделы ГУК. Не придирайтесь. По сути ответ был правильный УК РККА -ГУК НКО - это кадровый аппарат, о чем и был дан ответ. Название: Re: 4 отдел 3 управления и 3 отдел 2 управления ГУК Отправлено: group9may от 24 Ноября 2013, 14:03:53 Здравствуйте уважаемые коллеги. Прошу прощения, что действительно забыл указать искомый период времени. Вчера этого сделать не мог, так как сам имел не полную информацию о человеке и датах. Теперь все немного проясняется - мне прислали "расклад". А он таков:
Сообщение от моего старого друга из Клайпеды ...как можно навести справки в Германии о человеке, побывавшем в немецком плену. Информации о нем совершенный ноль, По данным архива МО РФ человек пропал без вести. Но этот самый архив, что-то темнит. После "пропал без вести" хвост тянется еще. Есть справочка по данным "4 отдела 3 управления и 3 отдела 2 управления ГУК" кстати, я даже не знаю точно, чем эти отделы занимались, может ты знаешь что-то и об этом??... ...Человек - Егоров Иван Кононович (но некоторым документам может проходить как Константинович) 1911 г.р. В РККА с 38 года, уроженец Плоскошского района. Лейтенант, командир зенитной роты 247 СП 37 СД (1 формирование) Теперь на словах, этот полк 21 июня, вечером пешим маршем пришел и встал около городка Вороново в Белоруссии, это почти на Литовской границе, ближе к Друскининкай. Напротив Белостокского выступа. И они попали не просто под удар группы армий Центр, они попали под ее главный удар. Полк официально признан несуществующим уже в августе-сентябре 41 года. И никакой информации о них не было. Все, что о них можно найти, собиралось уже после войны по каким-то воспоминаниям редких, оставшихся в живых людей. интернет я уже давно перерыл. Официальный запрос в ЦАМО РФ уже почти год без ответа. Сайт Мемориал выдает только имеющуюся информацию... ...Теперь предположение такое, человек попал в плен и был завербован абвером, заброшен на территорию СССР и выявлен СМЕРШем. Позже, приговору трибунала расстрелян. Если тебя такой исход не пугает. Меня не пугает, мне нужно все в любом случае.... Название: Re: 4 отдел 3 управления и 3 отдел 2 управления ГУК Отправлено: group9may от 24 Ноября 2013, 14:11:47 Егоров Иван Кононович
http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&fulltext=%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%20%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Название: Re: 4 отдел 3 управления и 3 отдел 2 управления ГУК Отправлено: Особист от 24 Ноября 2013, 15:10:42 После "пропал без вести" хвост тянется еще. Есть справочка по данным "4 отдела 3 управления и 3 отдела 2 управления ГУК" Не вижу "хвоста". Во всех четырёх записях ОБД Мемориал, приведённых Вами, такой ссылки нет. К тому же приказы об исключении из списков ЕГОРОВА Ивана Коновича, как пропавшего без вести, в дальнейшем не отменялись. Жене была назначена пенсия, для чего ГУК направил уже в 1945 году выписку из приказа Омскому облвоенкому. Или я что-то пропустил? Название: Re: 4 отдел 3 управления и 3 отдел 2 управления ГУК Отправлено: Особист от 24 Ноября 2013, 15:28:39 Поэтому попросим (...) уважаемого Александра Андреевича - чтобы он указал точную датировку приведённого им документа. Сам документ не датирован, но был подписан наркомом обороны в период с 28.07.1941 по 30.07.1941. Название: Re: 4 отдел 3 управления и 3 отдел 2 управления ГУК Отправлено: Особист от 24 Ноября 2013, 16:09:38 Ещё две записи в Книгах Памяти о нём же. Не вижу существенных противоречий с данными ОБД Мемориал:
Номер записи 403036877 Фамилия ЕГОРОВ Имя Иван Отчество Кононович Дата рождения __.__.1911 Дата выбытия __.__.1943 Название источника информации Книга памяти. Псковская область. Том 16 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPskovskOblTom16/00000093.png&id=403036876&id=403036876&id1=6ffdf55cb3b5fb521546cc7aec8373a3 Номер записи 409156034 Фамилия ЕГОРОВ Имя Иван Отчество Кононович Дата рождения __.__.1911 Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации Книга памяти. Омская область. Том 2 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPOmskOblTom2/00000241.png&id=409156008&id=409156008&id1=18f12d7beec5a698b05fe8205224798b Название: Re: 4 отдел 3 управления и 3 отдел 2 управления ГУК Отправлено: Особист от 24 Ноября 2013, 16:17:09
Извините, но, кажется, это тоже запросы Вашего друга. Начинаются 2010 годом. Похоже, с тех пор он далеко не продвинулся в поиске: Отправлено: 14.04.10 18:26. Заголовок: 1-е формирование 247 СП 37 СД Есть-ли еще хоть какая-нибудь информация по 247 сп 37 сд? Одним из служивших в нем и пропавших без вести в первые дни войны был мой дед - командир роты, лейтенант Егоров Иван Кононович. Заранее благодарен за любую информацию, высланную на адрес vbz@list.ru http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000078-000-10001-0 Егоров Иван Кононович База данных "Забытый полк" Егоров Иван Кононович Источник информации: Запрос посетителя Фамилия: Егоров Имя: Иван Отчество: Кононович Дата рождения: 1911.00.00 Область: Калининская Район: Плоскошский Номер воинской части: 247 Последний номер полевой почты: 0 Исторический период: Вторая мировая война Дата гибели: 1941-06-00 Место выбытия: Белоруссия Статус: Пропал без вести Как с Вами связаться?: vbz@list.ru http://www.polk.ru/baza-dannykh-polkru/item_7625/ Название: Re: 4 отдел 3 управления и 3 отдел 2 управления ГУК Отправлено: group9may от 24 Ноября 2013, 16:54:26 Да, действительно, это именно его запросы. С тех пор его поиски значительно продвинулись. Но до конечного результата еще далеко. Я дал ему ссылку на данное обсуждение, и пригласил присоединиться к нему. Думаю, играть в "испорченный телефон" нет никакого смысла. Это приведет лишь к искажению и так незначительной информации. Предлагаю подождать информацию самого Виктора.
Название: Re: 4 отдел 3 управления и 3 отдел 2 управления ГУК Отправлено: Особист от 25 Ноября 2013, 06:37:21 Здравствуйте. Я как-то пока не освоился с форумом, начнем так. От темы мы немного отклонились. Извините, но всё-таки не совсем понятно. Дайте ссылку на документ, как Вы говорите с "тянущимся хвостиком", а лучше выложить его здесь. Из имеющихся документов на ЕГОРОВА И.К. даже намёков нет на это. Приводимые выше Вами данные свидетельствуют о некотором заблуждении. Третье Управление НКО СССР было преобразовано менее чем через месяц после начала войны. См.: Постановление ГКО СССР "О преобразовании органов 3-го Управления в Особые отделы" № ГКО-187 сс от 17 июля 1941 года. Пункт 2 данного постановления гласил: "Подчинить Управление Особых Отделов Народному комиссару внутренних дел, а уполномоченного Особотдела в полку и Особотдел в дивизии одновременно подчинить соответственно комиссару полка и комиссару дивизии". Поэтому после 17 июля 1941 года никаких 3-х Управлений НКО СССР, на который Вы ссылаетесь в приведённом Вами документе, никогда не существовало. Не путаете ли Вы 3-е Управление НКО СССР с управлениями ГУК НКО СССР? Или отделы СМЕРШ с управлениями и отделами того же ГУК НКО СССР? Название: Re: 4 отдел 3 управления и 3 отдел 2 управления ГУК Отправлено: vbz от 25 Ноября 2013, 11:48:53 Заблуждений нет. Данные позволяют только строить некоторые предположения. По аналогии. Ведь в этом вопросе явно имеется некоторая четкая схема, которая доводилась до сведения узкого круга лиц. Информация наверняка не секретная, но......, как это сказать......, порог секретности, что-ли. Поэтому, даже при условии, что одно из этих управлений занималось всего-лишь учетом офицеров, а конкретный его отдел занимался только офицерами запаса, открыто об этом не говорилось, чтобы про другие управления и отделы не очень догадывались.
|