|
Название: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: AlexRaven от 07 Декабря 2009, 21:45:50 Доброго времени суток, примите моё уважение всем волонтерам! В поисках моего прадеда Макаревича Михаила Тихоновича 1905 г.р. уроженца Ярославской области, погибшего 13 апреля 1945 года в деревне Карлсдорф, Германия я пришел к Вам на форум, по совету пана Войтека из Польского форума.. оказывается не там я немного искал. Помогите мне с поиском, хочу успокоить бабушку рассказом про её отца, моего прадеда. Вот что я знаю: Из донесения о безвозвратных потерях
Заместитель командира отделения - ефрейтор 179 инженерно саперный батальон 22 Инженерная саперная Краковская ордена Красной звезды бригада РГК 59 армия Первый Украинский фронт умер от ран, подорвался на мине. Ещё двое красноармейцев из его 22 ИСБ были похоронены в городе Нейссе(нем. Neisse теперь Ныса польск. Nysa) и Нойштадт (Neustadt in Oberschlesien теперь Прудник польск. Prudnik). Это польша, а то что в донесении как Карлсдорф, место захоронения прадеда, это получается сегодня маленькая (со спутника) деревня Карлов. Подскажите пожалуйста, осталась ли там могила моего прадеда или он был перезахоронен. Если перезахоронен, то куда? С уважением, Александр Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: Larissa от 07 Декабря 2009, 22:27:41 Вечер добрый!
Схема захоронения: дивизионное кладбище (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6440345) Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: AlexRaven от 08 Декабря 2009, 06:37:51 Вечер добрый!Вот это да!! Лариса, большое спасибо!! но КАК вы нашли этот документ? главное в ОБД... я как только не искал... Теперь нет сомнений, что был он похоронен именно в этом Карлсдорфе, ныне Карлов, Чехия. А что теперь с судьбой этого захоронения? Существует ли оно или было перенесено? Перенесено, то куда? Поделитесь хоть какой-нибудь информацией. Буду ждать и искать сам. А почему мне надо в Польский Красный Крест? Хотя я туда уже написал пару писем, но может мне написать в Чешский Красный Крест? С уважением, Александр Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: Wojciech от 08 Декабря 2009, 09:45:04 Александр, здравствуйте!Юрий Петрович не отсылайте Вы Александра в ПКК, раз первоначальное захоронение находится в Чехии. Там все эти местности близко друг другу расположены, но Карлсдорф - Карлов находится по чешской стороне, хотя на военных картах это указывали как район городов, которые ныне к Польше принадлежат. http://mapa.szukacz.pl/?&nc=50.249071&ec=17.681293&n=50.035974&e=18.369141&z=24m&typ=n&t=Kliknięty punkt Здесь Соня Голечкова нужна :) Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: Sobkor от 08 Декабря 2009, 09:47:34 Александр, здравствуйте!Юрий Петрович Это я уже и сам понял, что дал промашку... Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: Larissa от 08 Декабря 2009, 18:40:20 Вечер добрый!Вот это да!! Лариса, большое спасибо!! но КАК вы нашли этот документ? главное в ОБД... я как только не искал... В донесении о потерях от 22 апреля 3-х человек приложены 2 схемы захоронения. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4773718 Значит, недостающая схема должна быть в следующем донесении... Донесение от 2 мая: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6440343 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6440343) :) Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: AlexRaven от 08 Декабря 2009, 21:49:30 Да, Лариса, я понял, Спасибо! Только не понял технологию поиска именно по датам донесений - например безуспешно искал ВСЕ донесения о безвозратных потерях 391 СД (стрелковой дивизии) в 1945 году. Потому как там прикладываются схемы расположения дивизионных кладбищ, а именно на дивизионном похоронен прадед а с ним ещё много других.Хотел найти ещё общую схему, подтверждающую личную схему захоронения прадеда.
А вообще, не где же Соня Голечкова?! Очень надеюсь она тоже подскажет что-нибудь по моему вопросу.. чем больше информации, тем лучше конечно, хочется больше знать про нашего семейного героя. Было ли перезахоронение и куда? С уважением, Александр Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: Соня Голечкова от 10 Декабря 2009, 13:25:33 Здравствуйте, Алекс,
Я уже на связи. Извините пожалуйста, что не смогла ранше. Буду стараться найти информацию о захоронении или перезахоронении и сообщу Вам если удается еще сегодня. С приветом Соня Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: Соня Голечкова от 10 Декабря 2009, 16:03:57 Звонила в г. Богушов (с. Карлов принадлежит сейчась к городку Богушов) и бургомистер мне сказал, что все погибшие советские солдаты из этого района были перезахороненны в братскую могилу на клатбыще г. Опава. Здесь покоится 2939 советских солдат и офицеров, из которых только 837 известных.
С приветом Соня Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: AlexRaven от 11 Декабря 2009, 18:08:59 Звонила в г. Богушов (с. Карлов принадлежит сейчась к городку Богушов) и бургомистер мне сказал, что все погибшие советские солдаты из этого района были перезахороненны в братскую могилу на клатбыще г. Опава. Здесь покоится 2939 советских солдат и офицеров, из которых только 837 известных.Соня, большое спасибо! Не зря я вас ждал ;) А вы не знаете, кто может иметь доступ к спискам захороненных в Опава? Хочется узнать похоронен он как неизвестный или с фамилией.Да и вообще может данные по номеру могилы есть у них... А вот в интернете про городок Опава или про кладбище, по крайней мере на русском языке, я ничего не нашел практически (( Хоть какие-нибудь фотографии, людей посещавших или описание.. Может в чешский красный крест написать? С уважением, Алекс Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: AlexRaven от 12 Декабря 2009, 14:07:56 Звонила в г. Богушов (с. Карлов принадлежит сейчась к городку Богушов) и бургомистер мне сказал, что все погибшие советские солдаты из этого района были перезахороненны в братскую могилу на клатбыще г. Опава. Здесь покоится 2939 советских солдат и офицеров, из которых только 837 известных.Во вложении фотография с большого городского кладбища в Опаве, скажите мне кто-нибудь, это оно? Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: Jan1410 от 14 Декабря 2009, 09:38:22 Во вложении фотография с большого городского кладбища в Опаве, скажите мне кто-нибудь, это оно?Это Опава. Перед этим памятником находятся индивидуальные могилы бойцов и офицеров. В ОБД задайте Макаревич и Опава, и вы получите поименный список захороненных в этом городе (данные на 1990 год). Есть там Макаревич, но Иван Андреевич (1922 г.р.). Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: AlexRaven от 14 Декабря 2009, 20:49:22 Здравствуйте, просмотрел я Учетную карточку советского воинского захоронения в г.Опава.Просмотрел весь список, и вот к какому выводу пришел: Все 837 человек, кто похоронен там как "известный" похоронен в апреле 1945 года в разные даты, это значит, что первоначально это было боевое братское захоронение. А после, видимо, сюда привезли тех 2102 человека с района, которые теперь "неизвестные". А всё потому что мой прадед погиб в 13 апреля и тут первоначально похоронен быть не может, только если потом перезахоронен. А кто знает адрес красного креста в Чехии? Стоит туда написать?Во вложении фотография с большого городского кладбища в Опаве, скажите мне кто-нибудь, это оно?Это Опава. Перед этим памятником находятся индивидуальные могилы бойцов и офицеров. Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Декабря 2009, 09:33:50 http://www.cck-cr.cz/en.php?id=uvod
Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: Соня Голечкова от 17 Декабря 2009, 17:49:23 Спрашивала у Чешского Красного Креста уже раньше и там мне сказали, что не выбавляют приватные заявления иностранных лиц. Что надо написать заявление черес Красный Крест России.
Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: koydan от 08 Апреля 2010, 20:27:58 Большое спасибо! Ваша тема очень помогла мне в поисках моего деда, Ремиза Андрея Григорьевича, погибшего 13.04.1945 и похороненного в Карлсдорфе. Продолжу поиск в Опаве!
Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: koydan от 08 Апреля 2010, 21:25:12 Может пригодится в поисках по Опаве:
http://www.opava-city.cz/ Здесь по захоронениям времен войны: http://www.opava-city.cz/scripts/detail.php?id=34073 Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: Jan1410 от 09 Апреля 2010, 10:48:57 Примерно месяц назад (конец февраля) был я в Опаве и посетил местное кладбище.
Участок, где похоронены советские солдаты и офицеры, можно условно разделить на две части. Первая часть (спереди, перед памятником) – могильные плиты офицеров, вторая часть (сзади, за памятником) – лужайка, засеянная травой. Именно на лужайке и находится прах перезахороненных бойцов. Есть там две гранитные плиты с общим текстом. На одной плите указано, что захоронено 1500 человек, на второй – 1398. В администрации кладбища имеются списки, но они старые и частично повторяю друг друга. Похоже, что списки еще со старых социалистических времен – сильно потрепаны и напечатаны на печатной машинке. Не было у меня времени подробно эти списки сверять и изучать. Фотографии с опавского кладбища http://depositfiles.com/files/4pp9s5wnc Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: Larissa от 09 Апреля 2010, 11:33:03 Карточка воинского захоронения в г.Опава от 09.07.1990г
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_004/0087/157_Чехия/00001355.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_004/0087/157_Чехия/00001355.jpg) Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: koydan от 09 Апреля 2010, 12:24:21 Цитата: Jan1410 http://depositfiles.com/files/4pp9s5wnc [/quote Большое спасибо за фотоматериал! Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: Larissa от 09 Апреля 2010, 14:01:04 Ставите галочку только напротив строки Поиск захоронения, а в строке поиска Опава. И листайте список...
Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: koydan от 09 Апреля 2010, 14:38:16 Ставите галочку только напротив строки Поиск захоронения, а в строке поиска Опава. И листайте список...Лариса, прошу прощения за наивность, но где, в каком поисковике искать??? Подскажите. Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: Larissa от 09 Апреля 2010, 14:41:42 Наверху справа есть - Перейти в ОБД "Мемориал" , это БД документов из ЦАМО (архив Минобороны РФ) :)
Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: Jan1410 от 09 Апреля 2010, 14:43:49 Цитата: koydan Большое спасибо за фотоматериал!Если сложить две цифры на плитах (1500+1395), то получим примерно 3000. Существует список на ОБД (первую страницу которого привели в предыдущем посте), в котором 730 человек. Списки, которые мне показывали в администрации кладбища, кончаются на цифрах 250-300. Там несколько списков (три или четыре), я их не сравнивал, а только мельком пробежал по фамилиям. Получается, что почти 2500 человек безымянные. На другой стороне кладбища находится похожее захоронение немцев, которые погибли в боях под Опавой. На плитах ПОИМЕННЫЙ СПИСОК с датой рождения и смерти каждого. До войны в Опаве 80% населения составляли немцы. Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: koydan от 09 Апреля 2010, 14:56:26 Наверху справа есть - Перейти в ОБД "Мемориал" , это БД документов из ЦАМО (архив Минобороны РФ) :)Благодарю! Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: Jan1410 от 12 Апреля 2010, 12:42:52 В ближайшее время мне передадут копии списков, которые хранятся как в магистрате Опавы, так и в администрации кладбища.
Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: sensei от 12 Апреля 2010, 14:22:52 В ближайшее время мне передадут копии списков, которые хранятся как в магистрате Опавы, так и в администрации кладбища. Будем благодарны за списки.. Спасибо. Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: AlexRaven от 13 Апреля 2010, 12:12:24 В ближайшее время мне передадут копии списков, которые хранятся как в магистрате Опавы, так и в администрации кладбища.Вот это да! Есть же люди ещё, которым не всё-равно..Спасибо большое за новые ответы в ветке, за фотографии с кладбища и я тоже очень жду списков захоронения! Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: koydan от 16 Апреля 2010, 23:47:40 Да, списки очень нужны. Очень ждем. Спасибо за ваши усилия.
Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: Larissa от 23 Апреля 2010, 18:14:46 Примерно месяц назад (конец февраля) был я в Опаве и посетил местное кладбище. С сайта Посольства РФ в Праге от 2007г.: ... По традиции, представители Посольства вместе с чешскими ветеранами, а в этом году совместно с делегациями Московского и Российского советов ветеранов войны, участвовали в возложении венков на мемориалах в районах Прага-Ольшаны, Прага-Ходов, городах Брно, Острава, Оломоуц, Опава, Густопече, Годонин, Глучин, западно-чешском городе Соколове. Всего на территории Чешской Республики находится ныне свыше 1200 воинских захоронений красноармейцев. Российские дипломаты и представители Военного атташата участвовали во встрече российских и американских ветеранов на “демаркационной линии” в селении Рокицаны. В городе Опава, где расположено одно из наиболее крупных воинских захоронений советских военнослужащих (3230 воинов), Посольством и агентством “РИА-Новости” совместно с городскими властями была организована фотовыставка “Люди, победившие войну”.... http://www.czech.mid.ru/press-rel/mer_02.htm О Посольстве РФ в Чешской Республике Адрес: nam. Pod Kastany 1, Praha 6 - Bubenec, Ceska Republika Телефон: 8-10-(420) 233-374 100, 233-371 545 Телекс: (66) 122254 SSSR C Факс: 8-10-(420) 233-377 235 E-mail: embrus@bluetone.cz, embczech@rambler.ru Чрезвычайный и Полномочный Посол - Федотов Алексей Леонидович Советник-посланик - Агапов Анатолий Владимирович http://www.czech.mid.ru/ Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: AlexRaven от 12 Мая 2010, 23:13:58 В ближайшее время мне передадут копии списков, которые хранятся как в магистрате Опавы, так и в администрации кладбища.Не передали Вам ещё списки? Очень хотелось бы взглянуть! Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: Jan1410 от 16 Мая 2010, 12:24:10 Выкладываю списки погибших военнослужащих КА и военнопленных в оригинальной виде, так как я их получил из магистрата Опавы. Списки были составлены в 1985 году.
В списках встречаются номера места захоронения. Например, 16/5/6, т.е. 16-й участок на кладбище (смотри план кладбища - имеется среди фотографий, которые я выложил 9 Апреля 2010, 10:48:57), потом ряд и место. 1. Список военнослужащих КА, похороненных на кладбище в г.Опава (листы 1-7) – текст на чешском языке, 2. Список военнопленных, похороненных на кладбище в г.Опава (лист 7) – текст на чешском языке, 3. Опись списков похороненных на кладбище в г.Опава. 4. Дополнительный список погибших красноармейцев (лист 9-12), 5. Список офицеров КА, похороненных на кладбище в г.Опава (листы 13-15) – текст на чешском языке; этот список на русском языке есть в ОБД, 6. Список офицеров КА, похороненных на кладбище в г.Опава (листы 16-18) – текст на русском языке, 7. Справка о количестве похороненных военнослужащих (листы 19-20), 8. Повтор первого списка (листы 21-24). http://depositfiles.com/files/xf7470hwa Несколько слов о переговорах с магистратом. В магистрате сейчас лежат два запроса из России (Украины) об установлении места захоронения погибших красноармейцев, а именно на СУШИЧ АЛЕКСАНДРА ИВАНОВИЧА и МАКАРЕВИЧ МИХАИЛА ТИХОНОВИЧА. Девушка, которая получила задание подготовить ответы, старается разузнать, но ей явно не хватает опыта. Все документы до 1990 года хранятся в местных архивах, и магистрат обязан подать запросы в архивы. Согласно законодательству заявитель должен получить ответ в течении ОДНОГО МЕСЯЦА, но если в подготовке ответа задействовано несколько организаций, то в конце концов заявитель получит ответ через несколько месяцев. Название: Re: Макаревич Михаил Тихонович Карлсдорф ныне Bohušov-Karlov, Чехия Отправлено: AlexRaven от 19 Мая 2010, 13:40:29 Здорово! Спасибо за помощь!
Конечно прадеда я в них не нашел, потому как списки эти на тех бойцов, кто в самой опаве погиб в апреле-мае 1945-го, а про тех кто был сюда позже перезахоронен (кстате, даже "когда" перезахоронение было не знаем) про них ничего нет... Но ведь как-то сопровождалось перезахоронение документально же.... Даже если не известно имя бойца, то откуда он эксгумирован,когда и пр... должно быть... будем надеяться что та девушка в магистрате найдет что-то ещё |