Форум Поисковых Движений

Здравствуйте. Брат моей бабушки - Злобин Яков Дорофеевич родился в д.Степанёнки (ныне Фалёнский р-он Кировской обл.) в 1922 году, был призван Бельским РВК Кировской области осенью 1941г., зимой 1942г. был ранен, лечился в госпитале в г.Казань и после отправлен на фронт. Из Казани он написал письмо с фотографией, на которой Яков с товарищем. Последнее письмо он написал подъезжая к фронту затем от Я.Д. писем не было и о нем ничего не известно. Это мне рассказала бабушка. Я проверил Книгу памяти - ничего. Обзвонил военкоматы - ничего. Просматриваю сайт ОБД мемориал - нет данных.   Несколько лет назад я сделал запрос в Военно-медицинский музей в г.С.-Петербург, и получил от них ответ:

"Архивная справка.
Стрелок 38 Л.Б рядовой Злобин Яков Дорофеевич, 1922 года рождения, на фронте Великой отечественной войны 19 февраля 1942 года получил сквозное огнестрельное ранение в область основной фаланги большого пальца левой кисти с переломом основания фаланги, по поводу чего находился на излечении
в ППМ 830 полка 19.02.1942 г.;
ДПМ 397;
ППГ 697 20.02.1942 г.;
ЭГ 2386 25.02.1942 г.,
в ЭГ 1667г. с 1 марта 1942 года Казань,
из которого выбыл 6 июня 1942 года в батальон выздоравливающих.
Подписалась: Начальник 1 отделения В.Поспелова."

С помощью сайта "Солдат" я узнал, что "38 Л.Б." - это 38 отдельный лыжный батальон (на 1 февраля 1942 года находился в резерве ЗапФронта). Ещё там писали, что необходимо искать в ЦАМО.
Моя бабушка много лет ничего не знает о судьбе своего брата. На запрос в ЦАМО пришел ответ, что данные отсутствуют. Даже не знаю как искать дальше, наверное надо делать снова запрос в ЦАМО. Может посоветуете как искать дальше. С уважением, Снигирев Дмитрий.

В ОБД не видно документов на розыск Злобина Якова Дорофеевича. Возможно, была похоронка или он выжил. Запросите копию извещения о безвозвратном выбытии в военкомате по месту жительства его родственников. Отправьте запросы в МВД и ФСБ. Может, появится ниточка.

Валентина Харитонова, спасибо за ответ. Сделаю как Вы сказали.

   Здравствуйте, продолжаю поиски Злобина Якова Дорофеевича. На мой запрос в РВК ответили, что Злобин Я.Д. числится в именном списке команды призывников отправленных из Бельского РВК в распоряжение 01 сентября 1941 года. Другими данными не располагают. Основание: списки призванных и направленных в в/части 1941 год.
   Информцентр УМВД по Кировской области сообщил, что по учетам нашего подразделения Злобин Я.Д., 1922 года рождения не проходит, в связи с чем, к сожалению, у нас нет возможности оказать помощь вам в поиске Вашего родственника.
   В ОБД Мемориал за это время Яков не появился.
   Запрос в УФСБ по Кировской обл. отправил на днях.

Дмитрий, работали ли Вы по батальону выздоравливающих?
В 2008 году Вам был дан совет на http://forum.vgd.ru/post/188/6461/p274940.htm
Вероятно, этот батальон входил в состав 20-й запасной стрелковой бригады. Есть сведения, что один из батальонов имел номер 28: http://www.pobeda1945.su/frontovik/31379   
Что ответил Бельский военкомат по поводу извещения о выбытии?

Здравствуйте!
Может Вы уже и разобрались с 830 полком, но на всякий случай выложу здесь. 830 СП был в составе 238 СД. С которой вместе и воевал 38 ЛБ. То есть раненого Злобина подобрал медсанбат 380 СП.
Здесь место ранения Злобина ЯД.
http://l-battalion.blogspot.ru/2013/07/38.html

   Спасибо за помощь!
   Бельский РВК (сейчас это уже другой ВК) ответил: "... числится в именном списке команды призывников отправленных из Бельского РВК в распоряжение 01 сентября 1941 года. Основание: дело#, том#, стр.#. Другими данными не располагаем"
   По батальону выздоравливающих, признаюсь, занимался плохо, есть только один ответ из Казани, что данных нет. Спасибо за напоминание про сайт ВГД, постараюсь исправиться и запросить все рекомендованные инстанции.
   Про лыжные соединения РККА блог смотрел, но карты не видел.
   Спасибо Вам за помощь!

   
   Бельский РВК (сейчас это уже другой ВК) ответил: "...  Другими данными не располагаем"
   По батальону выздоравливающих, признаюсь, занимался плохо

А в военкомате просили именно копию извещения о выбытии?
Сведения по батальону выздоравливающих, думаю, надо искать в ЦАМО в фонде 20-й запасной стрелковой бригады.

А в военкомате просили именно копию извещения о выбытии?

Да, просил копию извещения о выбытии.

   Приветствую всех поисковиков. Вот у меня еще пара-тройка вопросов.
    Если делать анкету-запрос в ЦАМО, то надо делать через военкома или сейчас это уже не актуально?
   Запрос сделать от себя или от родной сестры Якова (моей бабушки)?
   С уважением, Снигирев Д.

Добрый день, Дмитрий!
Из личного опыта.
 Я делала запрос в ЦАМО в Подольске по поводу своих родных - дедушки и дяди - в свободной форме ( написала всё, что мне известно ), без подтверждения родства, заказным письмом. Ответ пришёл в течение трёх месяцев.
Я обращалась так же в призывавший военкомат. Они не смогли помочь мне с информацией, и соответственно белорусский военкомат обратился в ЦАМО России. Весь процесс тоже занял около четырёх месяцев.
Правда, один из пользователей сайта написал, что граждане России ждут ответа из ЦАМО год и  больше.

Здравствуйте!
С гражданами России в ЦАМО не церемонятся. Поэтому запрос делать нужно через военкомат. Военкомату обязаны отвечать. В частном порядке отпишутся да и все. Пришлют отписку о том что ваш запрос не является социально-правовым и приезжайте сами и ищите. Иногда бывает что и частным лицам отвечают как надо. Но это в одном случае из ста. Так что лучше идите в военкомат и договаривайтесь, что бы запрос делал военкомат.
Уважаемая Аугиння является гражданкой Беларуси. А к иностранцам в ЦАМО относятся получше.
Запрос можно делать от себя или от сестры, но лучше с приложением документов о доказательстве родства.

Здравствуйте.
Аугиння и Doroninpolsk, спасибо Вам за помощь. Буду запрашивать ЦАМО через военкомат. Запросил Минздрав РТ и военкомат Казани. С уважением, Дмитрий.

   Добрый день всем!
   Пришел ответ от областного ФСБ, в лице зам.нач. Управления: сведениями о Злобине Я.Д. не располагают. Буду отправлять запрос в ФСБ в Москву.

   Здравствуйте! Получил ответ от военного комиссариата РТ.
   Пишут, что необходимо обратиться в архив военно-медицинских документов по адресу: Спб ....
Т.е. отправляют, туда, где я уже запрашивал. Поиски продолжаются. С уважением Снигирев Д.

После выписки в батальон выздоравливающих... если был признан годным к службе, то обязательно прошел бы через Казанский ВПП...

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/0696575-000066_1/00000032.jpg&id=81936097&id=81936097&id1=033482773d8676087901c71cece0fe8b

   Спасибо за помощь! ВПП - военно пересыльный пункт? Еще вопрос и где могут хранится архивные фонды по ВПП? Ранее писали про нахождении в Казани 2-х батальонов выздоравливающих, один из них номер 28,  а у вас на справке номер 26. Спасибо! С уважением, Дмитрий.
   Прошу прощения, невнимательно читал - номер внизу 28 обв.

Документы, если они сдавались  в архивы, могут находиться или в ЦАМО, или в ВММ..

Спасибо!

Необходимость иметь ДВА батальона выздоравливающих в запасной бригаде, поверьте, большая роскошь. Это же переменный состав, с очень маленькими сроками пребывания. Необходимость формирования второго - при условии большого числа бойцов, направленных после выписки из госпиталей, но имеющих незначительные проблемы со здоровьем.

Теперь, с вашей помощью, имея больше информации, может быть есть смысл заново запросить ВММ? С уважением!

Теперь, с вашей помощью, имея больше информации, может быть есть смысл заново запросить ВММ? С уважением!

Прошу прощения, ранее мой совет был ошибочен, прошу прощения за невнимательность, в ВММ документов Вы не найдете...
Документы батальона выздоравливающих следует искать в ЦАМО в фонде документов 20 запасной стрелковой бригады (при условии наличия такового).

Спасибо, начкар! Дождусь справки о рождении Якова из Фалёнского ЗАГСа и приложу копию свидетельства о рождении моей бабушки (сестры Якова) и от имени бабушки через военкомат отправлю запрос в ЦАМО.

Приветствую!
Почитав сообщения Вигена Прозорова отправил запрос (в начале марта) о поиске Злобина Я.Д. в областной военкомат. Не знаю почему я раньше этого не сделал.

Дмитрий!
По поводу Обл. ВК - всё верно, т.к. у них больше сведений сохранилось в сравнении с РВК.

Также есть ещё вариант (по примеру Волгоградской области) - в Волгоградском гос. обл. архиве есть на хранении документы архивной коллекции о призыве граждан в армию военными комиссариатами Сталинградской области в 1941-42гг. и именных списков граждан, направленных на сборные пункты райвоенкоматами г. Сталинграда и Сталинградской обл.

Такие коллекции в обл. архивах есть не везде, но Вы сделайте запрос в свой обл. архив.
Мы с сыном собираем сведения о своих родственниках-фронтовиках, а их у нас - 17 человек. Так вот мы по каждому "пропахиваем" все архивы. Попытка - не пытка.

По поводу ЦА МО прочитал в Вашей теме новое для себя - по поводу того, что лучше отправлять запрос через военкомат. Очень дельный совет, т.к. то, что мы отправляли в ЦА МО - давали отлуп.

Запрос отправьте от имени бабушки, обязательно возраст подчеркните. Запросы мы всегда писали вольным слогом, т.е. от себя, но вставьте туда максимум информации, чтобы им там проще было искать.
Больше ничего посоветовать не могу к сожалению - не в теме.
Удачи в поиске! Виген

Виген, спасибо за советы! Отправлю запрос в областной архив.

Всех приветствую. Поиски Злобина Я.Д. продолжаются.

Вчера получил ответ от Военного комиссариата Кировской области: "...Заявителю сообщаю о том, что архивы военного комиссариата Кировской области не содержат информации о фактах военной судьбы Злобина Я.Д. ..." Ответ в форме письма-распоряжения в военкомат по Зуевскому и Фалёнскому р-онам о необходимости проверить по архивным документам воинского учета. Мне копия письма.

Вчера же получил повторный ответ от военкомата по Зуевскому и Фалёнскому р-онам - ничего нового.

Сегодня получил ответ от ФСБ РФ (Центральный архив): ... Сообщаем, что Центральный архив ФСБ России, Управление ФСБ России по Кировской обл. и ФКУ "Главный информационно-аналитический центр" МВД России сведениями в отношении Злобина Я.Д. не располагают. Для дальнейшего рассмотрения обращение направлено в Центральный архив Министерства обороны РФ (ул.Кирова, д.74, г.Подольск, Моск. обл., 142100), с просьбой уведомить Вас о результатах. В случае неполучения ответа в установленные сроки рекомендуем самостоятельно обратиться в вышеуказанный архив. Зам. нач. архива А.И.Шишкин"

Всех приветствую! Поиски продолжаются, но пока без результатно. Пришёл ответ из ГАКО (гос. архива Кировской обл.):
"Сообщаем, что документы о призыве граждан на военную службу из Бельского района Кировской области в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг., воинских частей и подразделений на хранение в архив не поступали, поэтому сведениями о Злобине Якове Дорофеевиче не располагаем. Директор архива - Е.И.Пакина"

Здравствуйте. С неделю назад получил ответ из ЦАМО:

     "Приносим свои извинения за длительность рассмотрения Вашего обращения. Это связано с большим количеством поступающих в архив писем и запросов социально-правового характера, значительно превышающим физические возможности сотрудников и не позволяющим исполнить их в установленные сроки.

     Ваше обращение поступившее в Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации из Центрального архива ФСБ России, внимательно рассмотрено.

     Сообщаем, что основной задачей Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации является исполнение писем и запросов социально-правового характера, связанных с социальной защитой граждан, предусматривающей их пенсионное обеспечение, а также получение льгот икомпенсаций, определенных законодательством и международными обязательствами Российской Федерации.

     В связи с изложенным, а также в соответствии с пунктом 3 статьи 26 Федерального Закона № 125-ФЗ от 22 октября 2004 года "Об архивном деле в Российской Федерации", письма и запросы, не относящиеся к категории социально-правовых, в том числе для пополнения семейного архива, Центральным архивом Министерства обороны не исполняются.

     Для сведения: имеющиеся в архиве документы о безвозвратных потерях, по награждению и ведению боевых действий Красной (Советской) Армии периода Великой Отечественной войны оцифрованы и размещены в свободном доступе на интернет-портале "Память народа".

     Начальник отдела М.Савельев

     Исп. А.В. Остренская"

Да ЦА МО так и отвечает обычно...

Приветствую всех форумчан! У меня хорошая новость: в интернете, на сайте "Память народа" данные о моем родственнике-воине Злобине Якове Дорофеевиче!

Злобин Яков Дорофеевич
Дата рождения                                __.__.1922 
Дата и место призыва                      __.__.1941   
Военно-пересыльный пункт             20 зсбр 45 учсд МинскВО   
Прибыл в часть                                Не ранее 23.07.1942 
Воинская часть                                28 ОБВ ( 28 ОБВ   ) 
Источник информации                      ЦАМО
Номер фонда ист. информации         8250
Номер описи ист. информации          100631с
Номер дела ист. информации            4

В это время  в Казани формировались 4-я, 6-я, 7-я, 8-я, 10-я отдельные лыжные бригады.

Спасибо, Валентина за ответ!
Если я правильно понял, то такая хронология:
- Яков выбыл (из ЭГ 1667) 6 июня 1942 года в батальон выздоравливающих (28 ОБВ),
- прибыл в часть (20 зсбр) не ранее 23.07.1942.

Теперь моя задача найти куда дальше был отправлен Яков из ВПП (возможно это 4-я, 6-я, 7-я, 8-я или 10-я отдельные лыжные бригады)

Теперь моя задача найти куда дальше был отправлен Яков из ВПП (возможно это 4-я, 6-я, 7-я, 8-я или 10-я отдельные лыжные бригады)

Конечно, было бы логично придерживаться этой версии. Но у войны своя логика, нужен поиск по документам. В сентябре 1942 года в 20-ю зсбр из 81-го зсп 30-й зсбр прибыла команда 300 численностью 725 человек: молодые, обученные, с боевым опытом. Думаю, что эта команда и предназначалась для формирования лыжных бригад. Просмотрев бегло список, увидела, что некоторые бойцы поступали в лыжные бригады через запасные полки. В частности, через 25-й зсп.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1986895052
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984876005
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1998584538
 

Спасибо, большое, Валентина за ответ!

Как Вы думаете, возможности интернета по моему поиску уже исчерпаны и нужен поиск в ЦАМО?
Имеет ли смысл смотреть, точнее сказать - анализировать, информацию (ОБД и Память народа) по бойцам попавшим в 20 зсбр и по воинам 4,5,6,7,8,9,10 олбр?

Анализ на скорую руку списка команды 300, прибывшей в начале сентября на ВПП 20-й зсбр, показывает, что те бойцы, которые не были отправлены в запасной лыжный полк, не значатся в сентябрьских списках убытия из 20-й зсбр. Такая же ситуация и с Яковом. Он прибыл на пересыльный пункт 20-й зсбр, а в списках убытия не проявился. Значит, есть списки убытия, которые пока не опубликованы. Будут ли они размещены позднее-вопрос. Я не увидела сентябрьских списков убытия через ВПП 20-й зсбр в лыжные бригады. В октябре туда прошли офицеры.

Валентина, спасибо Вам! Почитав немного о лыжных соединениях (Кремник.ру и блог В.Петрова) понял, что примерно к концу сентября 1942 года Яков д.б. зачислен в одну из ОЛБР (4-10), а затем в период с конца декабря 1942 по январь 1943года отравлен на фронт.