|
Название: Зуев Сергей Поликарпович Отправлено: zu45 от 20 Ноября 2008, 17:19:48 Помогите, пожалуйста , установить воинскую часть (номер дивизии, бригады и т. д.) пропавшего без вести прадеда Зуева Сергея Поликарповича. По данным ОБД он пропал без вести в 1943 году в звании сержанта. Родился в селе Мелавка Касторенского района Курской губернии. Был призван в КА в 1941 Касторенским РВК.
Название: Re: установление воинской части пропавшего без вести Отправлено: СергейНГ от 20 Ноября 2008, 19:38:59 Сообщите имя отчество его жены.
Название: Re: установление воинской части пропавшего без вести Отправлено: zu45 от 20 Ноября 2008, 19:47:39 Зуева Марфа Ивановна
Название: Re: установление воинской части пропавшего без вести Отправлено: Лидия от 20 Ноября 2008, 19:55:24 Здравствуйте, zu45!
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPKurskOblTom3/00000328.png (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPKurskOblTom3/00000328.png) - запись в Книге Памяти Курской обл., т. 3-й http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0887/00000390.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0887/00000390.jpg) - донесение, уточняющее потери от Касторненского РВК призыва, на основании заявления сына бойца - Зуева Михаила Сергеевича. Сержант Зуев Сергей Поликарпович 1907 года рождения, уроженец Курская обл., Касторенский р-н, Мелавский с/с, с. Мелавка, призван в 1941 году Касторенским РВК Курской обл., пропал без вести с 1941 года - учтён пропавшим б/в апрель 1943. Есть в списках захоронения в Брянской обл., Дубровский р-н, д. Бочары Зуев Сергей - ни звания, ни даты какой нет... там в 1941-м бои были и в 1943-м. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_001/0017/37 Брянская область/00000466.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_001/0017/37 Брянская область/00000466.jpg) - под номером 74. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_001/0017/37 Брянская область/00000465.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_001/0017/37 Брянская область/00000465.jpg) - фото памятника на братской могиле... Название: Re: установление воинской части пропавшего без вести Отправлено: zu45 от 20 Ноября 2008, 20:07:23 Это я видел на ОБД-"Мемориал". Спасибо большое. Но а как же узнать номер дивизии, где воевал он на момент 04. 1943, то есть когда он пропал по документам без вести.
Название: Re: установление воинской части пропавшего без вести Отправлено: Sobkor от 20 Ноября 2008, 20:20:08 Это я видел на ОБД-"Мемориал". Спасибо большое. Но а как же узнать номер дивизии, где воевал он на момент 04. 1943, то есть когда он пропал по документам без вести. Коллега, здравствуйте! Дата "апрель 1943 года" - условная. Она взята оборонным ведомством с потолка, то есть наобум и без всяких на то оснований. Касторенский райвоенком 17 октября 1946 года при визировании материалов подворового опроса предложил считать Вашего прадеда пропавшим без вести в 1941 году, то есть со времени, когда прекратилась связь воина с семьёй. Однако в Москве должностные лица Управления учёта персональных потерь среди сержантского и рядового состава рассудили по своему и датой безвозвратного выбытия назначили апрель 1943 года. Тем самым, видимо, преследовали цель снизить статистическое количество потерь за драматический сорок первый... Название: Re: установление воинской части пропавшего без вести Отправлено: Лидия от 20 Ноября 2008, 20:27:02 Здесь я не в силах больше помочь.
Почитайте вот здесь http://soldat.ru/doc/search/ (http://soldat.ru/doc/search/) и здесь http://soldat.ru/doc/search/destiny/ (http://soldat.ru/doc/search/destiny/) Может, это Вам поможет. Если в РВК призыва сохранились записи по призыву в 1941 году, узнайте, что там есть. Узнайте от родных и в РВК с кем он призывался тогда вместе и если они погибли а не пропали без вести, то можно поискать в ОБД-Мемориал название их в/ч, а потом в ЦАМО запрос посылать об установлении судьбы, указав найденный номер в/ч. Обычно в одно время призванных направляли в одну часть. Кажется, дату пропажи ставили так: к дате освобождения места призыва прибавляли 3 месяца. Всего доброго Вам! Удачи! Название: Re: установление воинской части пропавшего без вести Отправлено: Sobkor от 20 Ноября 2008, 20:29:59 Вдогонку: поиск в Вашем случае надо бы начинать с изучения архивов Касторенского РВК, если таковые, но датированные сорок первым годом, сохранились.
Плюс следует отследить судьбу земляков Сергея Поликарповича по селу Мелавка из числа резервистов одного с ним фронтового призыва: наверняка кто-то воевал с ним плечом к плечу, а это уже зацепка в отношении места службы... Название: Re: установление воинской части пропавшего без вести Отправлено: zu45 от 20 Ноября 2008, 20:36:18 Уважаемая Лидия.
Есть в списках захоронения в Брянской обл., Дубровский р-н, д. Бочары Зуев Сергей - ни звания, ни даты какой нет... там в 1941-м бои были и в 1943-м. Какая дивизия воевала там в 41-ом? Можете сказать, пожалуйста. Спасибо Вам за все огромнейшее! Данный поиск я осуществляю по просьбе моего двоюродного деда, сына Сергея Поликарповича. Он уже больше 60 лет не знает о судьбе отца и матери. Удивился очень я, когда увидел, что у Сергея Поликарповича был сын Михаил. Название: Re: установление воинской части пропавшего без вести Отправлено: Лидия от 20 Ноября 2008, 20:49:37 (http://pic.ipicture.ru/uploads/081120/thumbs/WCTSS55mou.gif) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/9355260.html) (Увеличить кликом мышки по скану изображения!) О Брянском фронте: http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/oper_strateg/front/bryansk.htm (http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/oper_strateg/front/bryansk.htm) Название: Re: установление воинской части пропавшего без вести Отправлено: СергейНГ от 20 Ноября 2008, 21:00:02 Из всего того, что просмотрел, моя версия
1. Призван в 1941 г 2. Попал в плен - 1941 г. 3. Его лагерный нр. 42279, первичный лагерь неизвестен. 4. Попал в кц Бухенвальд 10.10.43, болел туберкулезом и погиб в кц лагере 25.03.45, может быть имеются о нем данные в Красном Кресте. Вторая версия - умер от ран в 521 омсб в период с 04.07.41 по 18.01.43. Попробуйте сделать запрос в РВК призыва, Косторенский, либо его правопреемнику на предмет того, куда направлен после призыва, нр команды либо в/ч. Название: Re: установление воинской части пропавшего без вести Отправлено: Sobkor от 20 Ноября 2008, 21:18:00 Из всего того, что просмотрел, моя версия Сканы на узника Бухенвальда Сергея Зуева здесь: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1597/00000140.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1597/00000053.jpg Однако, сведения в них содержащиеся, не дают, увы, возможности произвести идентификацию. Так что мнение нашего уважаемого эксперта Сергея Николаевича Гуськова, к великому сожалению, всего лишь рабочая версия... Название: Re: установление воинской части пропавшего без вести Отправлено: Лидия от 20 Ноября 2008, 22:35:53 Юрий Петрович! И то, что он в Брянской области погиб, тоже "вилами на воде написано"... При отступлении наших в 1941 - какие там захоронения и списки! Вот при наступлении в 1943 - другое дело, списки составлялись, захоронения оставались. Хотя и отрицать нельзя, например, там же в списках захоронения есть рядом Иванеженков Саргей. Так вот при вводе в ОБД выходит лишь 2 записи: эта, с захоронения и от РВК призыва, что пропал с октября 1941г. И всё же надо проверять всех Зуевых Сергеев, а их в ОБД - море... Название: Re: установление воинской части пропавшего без вести Отправлено: Sobkor от 20 Ноября 2008, 22:42:17 Лидия, Ваши рассуждения глубоко профессиональны и мне просто нечем возразить. Мы с Вами задали для zu45 оправданный алгоритм поиска. Теперь многое зависит от настойчивости этого нашего нового коллеги на поисковой стезе. Остаётся лишь пожелать ему удачи...
Название: Re: установление воинской части пропавшего без вести Отправлено: zu45 от 21 Ноября 2008, 11:41:31 Подскажите, пожалуйста, а запрос в Касторенский РВК можно сделать в по электронной почте или туда надо непосредственно ехать?
Название: Re: установление воинской части пропавшего без вести Отправлено: Лидия от 21 Ноября 2008, 15:19:09 Здравствуйте! В Российских военкоматах подключения к Интернету нет. Запрос можно послать по почте или съездить лучше, если такая возможность имеется. А ещё лучше предварительно позвонить, сохранились ли там документы по призыву тех лет, ведь их территория была оккупирована фашистами. Телефон РВК можно по заказу узнать в Узле электросвязи у телефонисток. Название: Re: установление воинской части пропавшего без вести Отправлено: татьяна юрьевна от 21 Ноября 2008, 15:26:20 подскажите, пожалуйста с чего начать поиск пропавшего без вести дедушки ГАВРИЛЕНКО НИКОЛАЯ ПАНТИЛЕЕВИЧА, 1913 года рождения. Призывался на войну или из г. Сталинград или Сталинградской области. В январе 1942 года числился в составе 130 отдельной роы местных стратегических войск. Пропал без вести в мае 1943 года
Название: Re: установление воинской части пропавшего без вести Отправлено: Лидия от 21 Ноября 2008, 15:45:18 Здравствуйте, Татьяна Юрьевна! Начните с прочтения вот этой информации: http://soldat.ru/doc/search/ (http://soldat.ru/doc/search/) и особенно http://soldat.ru/doc/search/destiny/ (http://soldat.ru/doc/search/destiny/) Название: Re: установление воинской части пропавшего без вести Отправлено: Лидия от 21 Ноября 2008, 15:55:20 Татьяна Юрьевна!
В ОБД ГАВРИЛЕНКО НИКОЛАЙ ПАНТЕЛЕЕВИЧ 1904 года рождения: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0977520-0108/00000311.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0977520-0108/00000311.jpg) - донесение, уточняющее потери Руднянского РВК Сталинградской обл. Правильно - 130-я отдельная рота местных стрелковых войск. Он пропал без вести фактически после написания последнего письма - 15.08.1942г. У военкоматов была условность ставить дату пропажи - к дате последн. известия + 3 месяца (если территория была в оккупации, то к дате освобождения + 3 месяца). и из Книги Памяти Волгоградской обл он 1902 года рождения: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPVolgogradOblTom2Kn29/00000031.png (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPVolgogradOblTom2Kn29/00000031.png) Название: Re: установление воинской части пропавшего без вести Отправлено: zu45 от 21 Ноября 2008, 19:46:29 Пользуясь момент, хочу еще спросить у Вас. Мой другой прадед - Кузьменко Яков Данилович воевал в 110-ой гв. сд. Убит и похоронен в феврале 45-го в Чехословакии. Известно, что 110 гв. сд была сформирована летом 43-го года на базе 5-й гвардейской и 7-й гвардейской Краснознамённой стрелковых бригад в Воронеже. Так можно ли установить, в какой именно бригаде воевал до 43-го года Кузьменко Яков Данилович?
Название: Re: установление воинской части пропавшего без вести Отправлено: zu45 от 21 Ноября 2008, 19:47:40 СергейНГ
А откуда данные о 521 омсб, подскажите, пожалуйста? Название: Re: установление воинской части пропавшего без вести Отправлено: СергейНГ от 21 Ноября 2008, 21:27:41 Версия о 521 омсб, при вводе только фамилии в поисковую строку ОБД, графа "документы госпиталей и медсанбатов", выходит тот, который умер в 521 омсб, до 1943 - он же 52 мсб, дислоцировался омсб в 1943 в Ленинграде.
Но, версия может существовать только после ответа из РВК призыва СергейНГ. Название: Re: установление воинской части пропавшего без вести Отправлено: Лидия от 21 Ноября 2008, 22:23:56 Здравствуйте, zu45! Цитировать Пользуясь момент, хочу еще спросить у Вас. Мой другой прадед - Кузьменко Яков Данилович воевал в 110-ой гв. сд. Убит и похоронен в феврале 45-го в Чехословакии. Известно, что 110 гв. сд была сформирована летом 43-го года на базе 5-й гвардейской и 7-й гвардейской Краснознамённой стрелковых бригад в Воронеже. Так можно ли установить, в какой именно бригаде воевал до 43-го года Кузьменко Яков Данилович? Этот вопрос задайте в своём запросе в ЦАМО: Центральный архив Министерства Обороны РФ (ЦАМО РФ): адрес: 142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74. тел.: 715-90-05, 715-90-33. читальный зал: (0967) 52-76-68. e-mail: нет. проезд: Курский вокзал, электропоезд до ст.Подольск, авт. 10, 14 до ост. "Архив"; метро "Южная", авт. 406 до ост. "Архив". Время работы читального зала: пн. - пт. 09.00-20.00, сб. 09.00-14.00. Начальник: Чувашин Сергей Иванович, тел. 137-96-20. Комментарий: хранит документы Вооруженных Сил с 1941 г. по настоящее время. |