Форум Поисковых Движений

Здравствуйте дорогие форумчане.Много раз перечитывала разные сообщения и радовалась за тех кому удавалось найти хоть какую то информацию о своих родных .И решила может и мне кто то поможет в моих поисках. А разыскиваю я своего дедушку,безвести пропавшего в Латвии.Мой дед Сачук Иван Самуилович 1901г.р.был призван 17.03 44г.Последнее место службы п/п37426.Из Подольского архива узнала-это 201Стрелковая Галичинская Краснознаменная дивизия,92стрелковый Сестрорецкий Краснознаменный полк.Из справки в ЦАМО узнала что 14.10 44ранен и умер от ран.В книге учета безвозвратных потерь нашла Сачук(Сычук читалось плохо)Иван Сазонович 2стрелковая рота -выбыл по ранению.Я почему то решила что это мой дед.Это бои за овлодением г. Рига.Из журнала боевых донесений нашла место где на данное число(по ранению)участвовал в боях полк.Кратко опишу.92ССКП наступал южнее Зелтыни в направлении Силомато южнее Старкиз,овладеть Эйтени.Исходное положение для наступления справа Шкипени слева Болткамени в направлении Десас.Овладев шоссейной дорогой Десас ст.Соласпилс прошли через Мигмрозм,Руки,Калпасетини,Сазони.В р-не Стрики форсировали реку Западная Двина(Даугавы).Задача-овладеть Нумурмайте Манони выйти в р-н Озолуниема.(Названия нас.пунктов незнакомы возможны неточности).Форсированием рук. п-к Макольский,м-р Тимошенко.(я описала действия полка с 13на14 октября 44г.)И на этом мои расследования зашли в тупик.Архив далековато а в выходные не работает.Если кто то чем сможет помочь буду рада любой информации.

Здравствуйте!

201Стрелковая Галичинская Краснознаменная дивизия

Это 201-я стрелковая Гатчинская Краснознамённая дивизия

Здравствуйте!

Цитировать

201Стрелковая Галичинская Краснознаменная дивизия

Это 201-я стрелковая Гатчинская Краснознамённая дивизия

Сделаю уточнение: правильно - 201-я стрелковая Гатчинская Краснознамённая дивизия (2-го формирования).
В послевоенный период - в Таджикистане. Ныне - российская база в этом среднеазиатском государстве.
Регалии 92-го сп (2 ф) - по наследству от 5-го Сестрорецкого пограничного Краснознамённого отряда войск НКВД СССР...

 

Tanushka,
это о Вашем дедушке?

Документ, уточняющий потери
17807
Донесения послевоенного периода
22.04.1947
ГУК, 4 отдел

Номер записи    8280721
Фамилия   Сачук
Имя   Иван
Отчество   Самуилович
Дата рождения   __.__.1901
Место рождения   Волынская обл., Маневичский р-н, с. Ново-Руда
Дата и место призыва   __.__.1944 Маневичский РВК, Украинская ССР, Волынская обл.
Последнее место службы   п/п 37426
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.01.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   3310
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8280720

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8280722

Разыскивает жена Сачук Федора Никитовна


Галина

Здравствуйте Галина ,да это мой дедушка.Это справка с которой я начала поиск. 

Добрый день!
Ух, сколько ошибочек в названиях населенных пунктов. Оно и понятно - названия все не русские. Итак, речь идет о боях южнее Риги в районе современного города Саласпилс (Руки, Сазони, Зелтыни - чуть севернее него). Погибшие бойы похоронены у хутора Рогас: http://voin.russkie.org.lv/rogas.php Кстати, там есть несколько бойцов дивизии, которые по документам ЦАМо погибли 14.10.1944.
Хутора Струки (на острове Долес), где была переправа, теперь нет - затоплен Рижской ГЭС.
Между прочим, многие бойцы, умершие от ран 14-15.10.1944 были первоначально похоронены юго-восточнее Риги, а потом были перезахоронены в Риге - на Плявниекском кладбище: http://voin.russkie.org.lv/riga_plavnieku.php Но это другие полки, не 92-й...
А вот 92-й, судя по всему, наступал на Ригу - на усадьбу Нумуру (Нумурмуйжа). Сейчас это местность на самой окраине города Рига. Погибшие в этих боях должны быть похоронены по идее в Катлакалнсе: http://voin.russkie.org.lv/katlakalns.php

Спасибо большое Вам Александр за важную подсказку.Может немножко разберусь в названиях населенных пунктов.Хотелось бы найти карту, что бы посмотреть местность.Пока не удалось.Спасибо за ссылки, посмотрела, но даже похожей фамилии в списках нет. С уважением Таня.

Карту 1929 года могу скинуть - пишите адрес.
ПС. "р-н Озолуниема" - это очевидно, Озолциемс, юго-западный микрорайон города Рига.

Вероятно 13-го дивизия гонялась за отступающими частями противника по Московскому району г. Риги. Потом несколько раз пыталась форсировать Двину.
Ещё один хутор Стрики был примерно на месте кортов на ул. Маскавас (там сейчас автомашинами торгуют).
Если в справке указано умер от ран - значит добрался до медсанбата.

Виктор, привет! Да точно! И тогда все действительно сводится к Катлакалнсу. Хотя, впрочем, и Торнякалнс в Риге тоже может подойти... Надо будет посмотреть, на каком из них умершие от ран 14.10. бойцы 92-го сп перезахоронены.

Спасибо всем за помощь,Александру за карту.Пыталась разобраться,в голове каша.со временем уляжется,главное поняла откуда и куда шли.Но меня мучает это"умер от ран".Значит был в медсанбате?Из журнала "боевых действий дивизии"узнала в состав дивизии входил 49осмб(п/п18461).Но никаких данных по медсанбату я не нашла.С ув. Таня.

Списки умерших в 49 омсб надо смотреть среди донесений о потерях 201 сд. Хм, получается интересная картина. Поступившие в 49-й омсб 14.10.1944 и умершие с 15 по 16.10.1944 перезахоронены в Риге на Плявниекском кладбище: Филисов, Хандога, Федунец и другие.
Получается так: ефрейтор Александр Иванович Соколов умер в 49-м омсб 13.10.1944, похоронен у местечка Селеки, перезахоронен в Огре: http://voin.russkie.org.lv/ogre_turkalnes.php
А умершие в 49-м омсб с 15.10.1944 - похоронены на правом берегу реки Западная Двина в районе Саласпилса, перезахоронены на Плявниекском кладбище в Риге: http://voin.russkie.org.lv/riga_plavnieku.php
Но, кстати, по этим документам также ясно видно, что в 49-м омсб 201 сд проходили лечение бойцы и других дивизий. Так что и наоборот - раненый боец 201 сд мог оказаться в омсб другой дивизии.

Если в справке указано умер от ран - значит добрался до медсанбата.

Я бы не стал так однозначно утверждать...


Профессиональный поиск  в ОБД  по 49 омсб дает только один документ , относящийся к первому полугодию 1944 г.
Все  его донесения в донесениях штаба 201 сд
Октябрь месяц тут:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54366130
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54366131

Спасибо за помощь.Пересмотрела все очень грустно,никакой зацепки.Значит его там не было,или умер в другом месте и другое время.Но эта запись "умер от ран"дает мне надежду,что все таки была запись в мед документе,дай бог,чтоб документы сохранились. С ув. Таня

Здравствуйте все,с наступившим Новым 2010годом!Пусть год начинается с доброй улыбки,
С того, что простим мы друг другу ошибки
И даже врагам пожелаем добра,
Ведь жизнь так прекрасна, понять нам пора!
Средь серостей будней, задавленных бытом,
Давно уж хорошие чувства забыты,
Жестокими, злыми порой мы бываем,
К родителям нашим ходить забываем.
Ругаем ребят за их гомон и смех,
Завидуем, если у друга успех…
Давайте же будем друг друга любить!
И чувствами нашими дорожить!
Невзгоды и горечь, обиды и боль
Пусть год уходящий прихватит с собой,
А в Новом пусть будут удачи и счастья,
И радость общения , и в дождь и ненастье!!!
И по поводу других медсанбатов, еще нашла запись;справа от 92ССКП действовала 271 штрафная рота(оперативно подчинялась полку),слева действовал 122СП;там был еще 189САП и 191СНП(?).Еще пометка 627ХППГ.Может кто еще чего подскажет.Спасибо.

191 СНП - это 191-й стрелковый Нарвский полк. Входил в состав той же 201-й сд.
А еще бойцы 201-й СД проходили лечение, например, в ХППГ 769 1-й Ударной Армии.

Здравствуйте!Только разобралась как открывать сканы в ОБД,так ничего не получается.В форуме прочитала,что доступ закрыт к некоторым документам,это навсегда?Где еще можно смотреть документы подскажите,научите.Спасибо.

Здравствуйте!Только разобралась как открывать сканы в ОБД,так ничего не получается.В форуме прочитала,что доступ закрыт к некоторым документам,это навсегда?Где еще можно смотреть документы подскажите,научите.Спасибо.

Tanushka, о чём это Вы!? Все документы из базы ОБД одинаково доступны для всех! Просто ОБД надо уметь правильно пользоваться...

Здравствуйте! Я хотела посмотреть "книгу учета безвозвратных потерь личного состава 92ССКП" и "журнал боевых действий"за октябрь 1944.Может таких документов доступных для просмотра нет,а если есть то подскажите,пожалуйста,как их открывать.Можно мне в личку.Я перепробовала море разных консультаций,которые нашла,но ничего не получается.Спасибо.

Здравствуйте! Я хотела посмотреть "книгу учета безвозвратных потерь личного состава 92ССКП" и "журнал боевых действий"за октябрь 1944.Может таких документов доступных для просмотра нет,а если есть то подскажите,пожалуйста,как их открывать.Можно мне в личку.Я перепробовала море разных консультаций,которые нашла,но ничего не получается.Спасибо.

Таких документов в ОБД пока нет. Надо ехать в ЦАМО и там смотреть.

Умом я понимаю,что больше без ЦАМО,ин-ции,мне не найти.А там в выходные не работают.Придется ждать отпуск.А так хочется еще что нибудь найти.Спасибо.

Уважаемые мои,помогите разобраться,после переправы 14.10.44. в12 утра подразд.1сб(92сп)вошли в соприкосн.с противником на рубеже Вецарайн(Венарайн),Янсоны.Но по карте я нашла Янсоны на стороне откуда они начали переправу,или это другие Янсоны?Где же все таки они хоронили умерших,убитых в этот день?  Еще дополнение,дядя говорит,что извещение пришло с Марупэ.Что там могло быть штаб, госпиталь?С уважением Татьяна.

Марупе. Если поселок - то он как раз с юга примыкает к тому Озолциему (район Риги), на который должен был полк наступать. Могло бы все что угодно, и штаб, и госпиталь. Кто ж теперь, по прошествии 65 лет, вам что-то точно скажет? Могил там тоже хватало. Какие-то в Тирайне перенесли, какие-то на Торнякалнс в Риге. Какие-то, понятное дело, забыли.
Янсоны. Хутор. Сейчас это территория города Баложи (его часть под названием Титурга)
Вецарайи не нашел. Но есть есть просто Арайи (Вец- - значит Старые). Вернее, были. Хутор. Теперь на территории хозяйственных построк на самом юге Риги между поселками Валдлаучи и Крусткалны.
Янсоны и Арайи - на той карте, что я вам выслал, есть.
Ну а где хоронили - это я вам сказать не могу. Если где и будет информация, то в документах полка в ЦАМО.

Спасибо большое, Александр, за Вашу работу и внимание.Буду ждать когда смогу посетить ЦАМО.Янсоны я правильно нашла ,там ,на железной дороге? С уважением Татьяна.

Нет, Янсоны, которые чуть западнее Катлакалнса. Квадрат 2 по вертикали, квадрат 50 по горизонтали.

Спасибо, посмотрела.С уважением Танюшка.

Здравствуйте, помогите прочитать полевую почту  из сообщения , которое прислала мне уважаемая Галина в начале темы.У нас пошли разногласия ,там в пункте 10 я читала "п/п 37426. А Вы как читаете? Ато еще окажится  не там ищу. Спасибо Татьяна.

Да, 37426

Спасибо за ответ. Но что же делать, в пункте 10 я четко читаю восьмерку "37486"".Я отпуск взяла собралась в ЦАМО. Какую же п/п мне искать? Танюшка.

придется две :)

Здравствуйте Александр.Две все таки смотреть не пришлось:спасибо всем-это двойка. При посещении ЦАМО этот раз в книге учета рядового состава по полку учтен Сычук Ива Самуилович 1900г.р.Выбытие:14.10.44-ранен Приказ№0232.Сегодня выяснили ,что никаких приказов полковых за 1944г не сохранилось(если они вообще были)Подскажите где еще можно смотреть,в каких документах отражалось "перемещение "личного состава в полку.Мои мысли,что если есть приказ,значит он был где то учтен куда его отправили.Или я не права? Спасибо Татьяна.

ну так, по идее, отправиили в медсанбат, а оттуда в госпиталь. если не умер по дороге. А вот в какой медсанбат? Той же дивизии или нет? А уж понять, в какой госпиталь, вообще не знаю, как...

Здравствуйте !Всем большущее спасибо за Ваше понимание,поддержку,теперь надежда на военно-медицинский архив.Туда поехать вряд ли получится, отпуск этого года использован ,запрос конечно пошлю.В медсанбате он не умер если и был , в списках умерших его нет."Чужие"в мсб тоже были ,это отражено в донесениях.Но ,я так думаю,вряд ли его кто то тащил в другой мсб это не близко,а там была передовая и последний день боев полка,ну еще 15.10 чуть постреляли ,и больше полк в боях не участвовал.Была передышка и переформирование.Обидно очень.Ну ладно ,всем огроменное спасибо за Вашу работу.Если появятся вопросы я Вам еще напишу. С уважением Танюшка.

Учтите, что боец мог погибнуть при транспортировке в мсб, например. Тогда, если это случилось до переправы через реку, то, скорее всего, его могли потом перезахоронить в Катлакалнсе под Ригой. Если же после переправы - то, скорее всего, на Плявниекском кладбище Риги. Ну а если при пересечении реки, то, увы...

Файзов Файзрахман Габдрахманович., был призван в 1943г. рядовой стрелок. погиб в бою 28июля1944г. где неизвестно, знаю только из источников книги памяти что он был захоронен в 150м сев-востоке д.Дыжули (опушка леса) , Латвия. помогите найти это место мне это очень дорого, очень прошу. :'(

Адрес следующий:

Архив военно-медицинского музея Министерства обороны Российской Федерации
191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, 2
тел.: (8-812) 315-72-91
Начальник: Смелков Андрей Владимирович

Созвонитесь и уточните у них. Теоретически, есть стандартная анкета о розыске и установлении судьбы военнослужащего: http://www.rusarchives.ru/demands/adress/camo1.rtf
Она для ЦАМО, но не думаю, что есть принципиальня разница.

Уважаемые поисковики!С праздником Вас !Здоровья и удачи Вам и Вашим семьям.Спасибо за Вашу работу.С уважением Татьяна.

Спасибо!

Адрес следующий:

Архив военно-медицинского музея Министерства обороны Российской Федерации
191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, 2
тел.: (8-812) 315-72-91
Начальник: Смелков Андрей Владимирович

Созвонитесь и уточните у них. Теоретически, есть стандартная анкета о розыске и установлении судьбы военнослужащего: http://www.rusarchives.ru/demands/adress/camo1.rtf
Она для ЦАМО, но не думаю, что есть принципиальня разница.

Об архиве ВММ в теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=461.0
там же
БЛАНК КАРТОЧКИ ЗАПРОСА В ВММ МО РФ
http://may1945pobeda.narod.ru/blank-vmm.htm

Здравствуйте!Спасибо всем за помощь.После ЦАМО,в душе затаилось и какое то сомнение,что не все посмотрела.Может надо было посмотреть еще соседей -191сп и 122сп,правда ,что это даст,не знаю. Посоветуйте еще,что нибудь,появилось пару дней свободных что бы посетить ЦАМО.Спасибо Татьяна.

Здравствуйте еще раз.Может кто располагает такой информацией и подскажет мне,на 14.10.44г.какие медучреждения(медсанбаты,подвижные госпитали...)могли находится в населенных пунктах(или вблизи) :Мязюмправа,Рудзаи,Ромава,Роща,Иклавкросс, Хим,Брутли,Янсоны(названия нас. пункт. писала из карты приложенной в журнале боев.действий полка).Из "боевого донесения штаб полка"на 14.10- 9утонувших(при переправе) и 6 раненых.Но вот где хоронили утонувших и куда отправляли раненых, по полку никаких документов не нашла. Может надо смотреть где то выше по рангу.Куда такие донесения могли посылаться? Спасибо.Татьяна.

Tanushka, Справочник дислокации госпиталей, например, здесь - http://www.ipc.antat.ru/Ref/hosp.asp

Юрий Петрович, не получается у меня ничего, или я то то не так делаю.Там запрашивает номер госпиталя ,откуда же мне его знать.Татьяна.

Там две строки для поиска: или по номеру госпиталя (нижняя строка), или же по названию населённого пункта (верхняя строка)...
Вот и "пробейте" здесь населённые пункты из Вашего списка...

Спасибо Юрий Петрович,я все правильно ,оказывается,делала,просто нет данных.Будем искать дальше.С уважением Татьяна.

Значит в тех населённых пунктах госпиталя не дилоцировались, но потенциально там могли стоять полковые медпункты, медсанбаты и различные этапные пункты по эвакуации раненых...

Могли то могли.Но как узнать какие? Вот еще такая штука:Мощев А В ;Михалев С.С.;Табунщик Д.Г.;Мотовилов А.Ф.;МаркинВ.Н.;МаксимовИ.Ф.-убиты 14.10.-похоронены-Эст.ССР м.Сантури(фамилии выписаны из учетной книги 92сп.) Ничего не понимаю .И самое интересное ни одной фамилии в ОБД не нашла.А вот Токарь Иван Ал-дрович-ранен 13.10 и умер 13.10-похоронен:м-ко Селеки близ г.Огре(тоже из 92сп).А122сп-соседи слева(из донесения в штаб) 14. 10.-хоронили-"гипсовый з-д южнее 800м". В голове каша ,плохо понимаю военное дело хоть и жена военного.С уважением Татьяна.

Всё, что по статусу ниже госпиталя, - только на рабочих картах командира дивизии и командиров полков...
Но такие карты надо "поднимать" в ЦАМО, но прибыв сюда на правах частного исследователя...

Вот еще такая штука:Мощев А В ;Михалев С.С.;Табунщик Д.Г.;Мотовилов А.Ф.;МаркинВ.Н.;МаксимовИ.Ф.-убиты 14.10.-похоронены-Эст.ССР м.Сантури(фамилии выписаны из учетной книги 92сп.) Ничего не понимаю .И самое интересное ни одной фамилии в ОБД не нашла.

Как это не нашли? А это что тогда такое?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54341626
Все шесть бойцов и в том же порядке, что вы указали.
Но вот место захоронения, действительно, странное. Либо ошибка в дате - 14.10. вместо 14.09. (и тогда это согласуется с одной из предыдущих страниц донесения - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54341615 ), либо ошибка в названии республики...
Да, вот еще из другого донесения 201 сд: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5431358
некая Сантага, Эстонская ССР, и как раз 14.09.1944...

Здравствуйте Александр,ну как Вы эти донесения смотрите?Откуда Вы их достаете?Ну научите,ПОЖАЛУЙСТА.А по фамилиям,по ОБД каждую фамилию набирала и никого не нашла.А выписывала из "книги учета рядового и сержантского состава"смотрели кто еще 14 числом выбыл.По логике- значит одним днем записывались.(имею ввиду с дедушкой). По поводу карт-видела только одну в журнале боевых действий.Но кроме стрелочек где какой полк был,и где какой батальон расположен ничего нет.Штаб на 14.10 был в Ромаве и все.Может надо отдельно какие то карты заказывать,тогда надо знать какие.(я еще хочу сказать ,после посещения архива,впечатлений хватит на всю жизнь.Это словами не передашь -это надо почувствовать,Эти страницы желтые,эти записи,донесения на папирусной бумаге,любой листик шел в ход.Маленькое отступление для тех кто собирается в архив первый раз.Ради этого стоит потратить единственный отпуск.)Спасибо Татьяна.

да нет никакого секрета. просто стоит внимательнее изучить раздел "помощь": http://www.obd-memorial.ru/Memorial/searchHelp2.htm
особенно по части звездочек, кавычек и плюсиков.

Здравствуйте,с ОБД дружить сложно,если что то и получается то инфы от этого мало.Из всего я поняла книги "учета безвозвратных потерь"были,а вот были ли книги учета поступивших раненых?Может кто нибудь мне скажет,или что касается мсб надо в теме по мсб спрашивать?Пока жду ответ из ВМА хочется что нибудь найти еще с Вашей помощью канешно.Татьяна.

"книги учета поступивших раненых" на ОБД не попадались.
"мсб" может быть записан и как "омсб". Учтите это при поиске.
попробуйте поиск по вариантам возможного искажения фамилии или имени.

Спасибо,буду пробовать.Татьяна.

Здравствуйте!Юрий Петрович ,помогите разобраться.Дедушка  7.10.44 -в 92 сп прибыл из 123зап.сп.Чет я не могу найти куда он входил и где дислоцировался.Татьяна.

Здравствуйте!Юрий Петрович ,помогите разобраться.Дедушка  7.10.44 -в 92 сп прибыл из 123зап.сп.Чет я не могу найти куда он входил и где дислоцировался.Татьяна.

http://www.soldat.ru/spravka/zsp/ - вот здесь справочник дислокации запасных и учебных полков...
92-й стрелковый полк из состава 201-й стрелковой Гатчинской Краснознамённой дивизии (2-го формирования)...
По состоянию на 1 октября 1944 года 201-я сд (2 ф) - в составе 112-го стрелкового корпуса 67-й армии (2-го формирования) 3-го Прибалтийского фронта...

Да про 92сп я все знаю,а вот 123зап сп не пробивается по справочнику.С уважением Татьяна.

Как это не пробивается! Вот цитата:
Место дислокации   город Цесис
Латвийская ССР
Полк   123 армейский запасный стрелковый полк
Соединение   Прибалтийский округ

Юрий Петрович Вы волшебное слово наверное знаете,у меня все равно не получилось.Ну ладно ,а в какую дивизию входил, скажите пожалуйста,раз у Вас все получается буду очень благодарна. С уважением Татьяна.

Tanushka, а причём здесь "а в какую дивизию входил", если подчинёность того полка указана в его официальном наименовании - "армейский запасной"!? То есть он по вертикали непосредственно замыкался на управление конкретной общевойсковой армии. В данном случае это, надо полагать, 67-я армия (2 ф)...

Юрий Петрович спасибо большое за ответ,и простите пожалуйста за непонимание военных структур.Татьяна.

Здравствуйте всем! Появилась еще одна версия,что записью"ранен" прикрывались безвести пропавшие воины.Тогда получается это действительно тупик.И не факт ,что 14.10 может и 13. тогда получается это на правом берегу.Ах, если бы я могла туда так просто взять и поехать,пока еще есть живой хоть кто то из очевидцев тех событий.Может кто то что видел,помнит...Если бы да кабы...Что скажите уважаемые мои?Татьяна.

Tanushka, разъясняю: термин «пропал без вести» - юридический. Под ним в военном деле понимаются безвозвратно выбывшие без свидетелей в лице своих соответствующих командиров и начальников: погибшие без свидетелей, попавшие в плен без свидетелей, эвакуированные в госпитали без свидетелей ну и т.д., и т.п.
Так что не следует городить огород, основываясь только на собственных и явно некомпетентных умозаключениях. Как на правах присказки говорят по такому поводу в армии: «Читайте Устав – будет только польза»…

Здравствуйте всем! Появилась еще одна версия,что записью"ранен" прикрывались безвести пропавшие воины.Тогда получается это действительно тупик.И не факт ,что 14.10 может и 13. тогда получается это на правом берегу.Ах, если бы я могла туда так просто взять и поехать,пока еще есть живой хоть кто то из очевидцев тех событий.Может кто то что видел,помнит...Если бы да кабы...Что скажите уважаемые мои?Татьяна.

Во-первых, я тоже не могу понять, кто вам такую ерунду сказал о записи "ранен"? Напротив, никто не хотел рисковать, давая заведомо недостоверную информацию, и поэтому запись "пробал без вести" встречается в донесениях более чем часто, если действительно не было свидетелей гибели бойца. С числом ранения, конечно, могли напутать - все-таки донесение составлялось некоторое время спустя. Но сознательно этого не делал никто.
Во-вторых, вы не представляете, что такое искать свидетеля событий 65-летней давности под Ригой - крупным городом, в котором происходит постоянная смена населения за счет огромного притока новоприбывших и отъезда старожилов, за счет сноса старых хуторов и строительства новых кварталов расширяющегося города и пригородных поселков. Ездить и опрашивать свидетелей, в первую очередь сослуживцев (так как гражданских старались выселять из территории боевых действий, да и те сами благоразумно предпочитали прятаться, а не наблюдать за боями, чтобы не схлопотать шальную пулю), надо было 60 лет назад. А теперь увы...

Спасибо большое за ответы.Ладно не буду городить огород,дождусь ответа из ВМА и дальше будет видно.Хотя, из этого же огорода, мне написали ,что 49омсб документов в ВМА нет.Буду надеяться на лучшее.Спасибо Татьяна.

Здравствуйте все, я все здесь ,перечитываю и обдумываю накопившуюся информацию,пока жду ответ из ВМА, Вы меня не забывайте. Цитаты вставлять не умею по этому повторюсь:"из донесения 92сп -Мощев А.В.; Михалев С.С.; Табунщик Д.Г.; Мотовилов А.Ф.; Маркин В.Н. ;Максимов И.Ф. -похоронены 14.10. -Эстонская ССР м.Сантури". А из донесения ПЭП №207" Мощев А.В.(тот же проверяла) похоронен на кл. в Роще сев. Ропажи.Кому верить? Верю Роще она упоменается в донесении полка 14.10.Тогда где искать остальных ?Хотелось бы посмотреть на карте нас.пункт Роща .Найти самой не удалось пока.Нужна Ваша помощь ,уважаемые поисковики.Спасибо заранее .Татьяна.

Не латвийское это название для населённого пункта, скорее всего имелась в виду просто роща на север от посёлка.

Здравствуйте уважаемый 1201,я все таки думаю,что это какой то нас.пункт-объясню почему ;во первых написано с большой буквы, во вторых-"из боевого донесен. штапполка 92 -14.10.... артиллерия противника всю ночь вела огонь по району переправы сейчас ведет по району Рощи(с больш.буквы) и по району Иклавкросс из районов Нумурмайжа, Атгазени."(выписка из донесения).На карте которая прилагалась журналу боевых действий все нас. пункты хорошо обозначены,но муж не срисовал,выписали только названия по близости.Пока смотриш все понятно ,но быстро забывается.Спасибо за внимание Татьяна.

На тех картах, что есть у нас, такого названия нет, Ропажи - в этом районе то же нет. Есть Рамава, Рудзаи (Рудзумуйжа), Ламберти.
Иклавкрогс - есть.
Старое гражданское кладбище в рощице севернее Рудзаи - то же есть.

Согласен с Витором. Не могу себе представить населенный пункт с таким называнием в окрестностях Риги. Понимаю, если бы речь еще шла о востоке Латвии, где много русского населения и русских топонимов. Но под Ригой такое представить невозможно. Мало ли что писарь с заглавной буквы написал? Он вот и Иклавкрогс написал как Иклавкросс, и Нумурмуйжу как Нумурмайжу...

Здравствуйте!Спасибо за внимание.Не умею делать ссылки но посмотрите сами донесение ПЭП №207-Мощев А.В.;Кашин А.С.;Данелюк А.А.-похоронены на кл. в Роще...(дальше не разобрала) там еще 54 армия стоит откуда она взялась? Что скажите? Татьяна.

Не, Татьяна, давайте все-таки учиться делать ссылки. ОБД сейчас перегружена от запросов (впрочем, толку от большинства из них ноль, так как все равно потом "исследователи" идут к нам и нам повторно приходится все перепроверять; но система из-за этих многочисленных горе-"исследователей" виснет), поэтому сделайте все-таки ссылочки на документы. В меню над сканом документа крайняя справа кнопка в виде дискеты - нажмите ее, в новом окне появится изображение документа, ну а в строке адреса, само собой, будет ссылка. Копируйте ее и вставляйте на форум.

Упр. ПЭП 207

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6852422
на кладбище в роще северная окраина местечка Ропажи Ропажской волости Рижского уезда

смотрите здесь:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6852421
там "роща" написана с маленькой буквы

Так что это просто роща.

54-я армия в исходном документе не упоминается, так что не обращайте на эту запись в ОБД никакого внимания.

Эх, добрый ты, Виктор :) Но из-за твоей доброты Татьяна так и не научится делать ссылки на документы ОБД :(

Уважаемые мои!Большущее Вам спасибо за Ваше внимание.Пересмотрела еще раз ссылки,спорить с Вами не буду может и просто роща -не знаю да и особо не важно,просто получается один и тот же человек по разным документам похоронен в разных местах,на войне бывает и такое.Для себя поняла,что все мед учреждения подчинялись Управлению армии(если не так по правте).значит следующий этап поиска -это просмотр фондов армии,по этому мне важно откуда там взялась 54 армия.Спасибо всем Татьяна.

Здравствуйте уважаемые мои!Так больно и грустно на душе не было ни разу за время моего поиска.Получила ответ из ВМА :"В общем учете раненых, больных и умерших в леч. учреждениях Советской Армии в период ВОВ 1941-1945г. сведений о Сачуке (Сычуке)И.С. 1901г.р. не имеется. В документах 49 мсб за 10-11-1944 сведений не оказалось."Господи, как же быть дальше?Дорогие мои ,у Вас большущий  поисковый опыт за плечами,подскажите,что же делать дальше? Спасибо большое,что всегда не остаетесь в стороне.Татьяна.

Да никак особо. Чем тут чей-то поисковый опыт может помочь? И что вы хотите? Люди и в мирное время пропадают без вести. А тут война, да еще 65 лет прошло.
Все что делать остается - это искать в документах медсанбатов, госпиталей или в донесениях о потерях боевых частей, которые в том месте воевали, записи вроде такой:
≫    Неизвестный (?-13/14.10.1944). Документы не найдены. Убит в лесу в 1 км юго-восточнее хутора Яунзаки Текавской волости Рижского уезда, похоронен бойцами 29-го омсб 30-й гвардейской стрелковой дивизии: Рижский уезд, Текавская волость, лес в 1 км юго-восточнее хутора Яунзаки. [ЦАМО, фонд 58, опись 18002, дело 1362 / ОБД «Мемориал», http://www.obd-memorial.ru]
(http://voin.russkie.org.lv/kekava.php)
Скорее всего, Сачук точто также погиб по дороге в тыл, а потом был похоронен кем-то как безымянный. И тогда останется только гадать, какой из таких "неизвестных" подходит. При условии, что сохранились все документы (чего нет) или что всех таких фиксировали.
ну и еще можно ждать - вдруг поискивики поднимут где-то его (при условии, что можно будет идентифицировать останки).

Спасибо большое Вам Александр за ответ.Да ,я предполагала,что легкого пути не будет,но все таки надеялась хоть на тоненькую соломинку,но она оказалась очень тоненькой.Да,обидно очень.Будем искать дальше.Плохо то,что я не очень соображаю в военных структурах,в плане кто куда посылает донесения,кто кому подчиняется.Теперь я понимаю,что возможно я и не найду могилы,но я нашла те места где он воевал в последние свои дни.В планах на будущее  посетить эти места ,может это и не одно место будет.Ну а пока еще есть фонды корпуса,армии,не знаю,что там искать,но надо смотреть. Еще вопрос:скажите пожалуйста,запись"в общем учете раненых и больных в леч. учрежд....не значится"-это значит,что  в ВМА данных никаких нет вообще или нет данных по дивизии? И еще :личные посещения архива разрешаются или нет? Спасибо все за помощь и внимание.С уваженим Татьяна.

1) разрешаются личные посещения. смотрите время работы читального зала.
2) вы запрос по имени бойца делали? значит, не значится нигде. либо не нашли - мало ли как еще фамилия была искажена.

Спасибо Александр Вам за ответ.Хочется своими глазами все увидеть, перетрогать все документы и самой убедится,что сделано все возможное и невозможное .Правда, когда это будет?Подольск ближе а поехать не могу.Еще, простите за мою тупость, подскажите ,как узнать,какие дивизии,полки(кроме своих) были соседями по боях на данной местности? Всем спасибо Татьяна.

Вопрос на самом деле очень серьезный. Слабо у на спроработана эта тема. Навскидку рядом (в разные дни середины октября и на разных берегах Зап.Двины) с 201 сд воевали: 56 сд, 85 сд, 23 гв.сд, 29 гв.сд, 30 гв.сд, 53 гв.сд, 56 гв.сд, 85 гв.сд

Спасибо Александр за Вашу помощь и за то,что отбираю у Вас время которого на всех не хватает,но подскажите какие источники Вы смотрели,я честно признаюсь,буду смотреть сама и анализировать.Спасибо Татьяна.

Рижские гвардейские. Сборник военно-исторических очерков. Рига, 1972.

Спасибо большое Александр,буду работать.С уважением Татьяна.