|
Название: Малявко Андрей Григорьевич Отправлено: AlenaY от 24 Ноября 2008, 10:06:01 Здравствуйте! Помогите найти место захоронения моего прадеда. Его застава первыми приняла бой в ВОВ. Служил он на границе в г.Устилуг на Волыне. Находился там с семьей с 1940 года. Прадед: Малявко Андрей Григорьевич коммунист, старший оперуполномоченный НКВД. Есть старое фото (еще перед войной) на петлице у прадеда один кубик, форма темного цвета. Его жена: Дармостук Екатерина Георгиевна, коммунистка, вела политическую работу. Дети на то время 12 - летняя Ленина, 9-летняя Алла, 2-х летний Анатолий. Со слов бабушки, когда начался обстрел, 22 июня ночью, дети с отцом находились дома без матери (Дармостук), в это время она находилось в больнице во Владимире-Волынске. Прадед успел одеться и убежал оставив детей самих. Бабушка рассказывала была неразбериха. Она схватив маленького брата выбежала из дома. А младшая сестра Алла побежала в другую сторону. Бабушку рассадили с братом в разные машины и увезли. Алла оказалась в больнице у мамы с которой в последствии партизанили в лесах Волыни, была знакома со знаменитым партизаном Федоровым (Черниговским). Нашли они все друг друга только в 50-60 годах. Со слов Аллы (тогда 9-лет) их отец (Малявко) отстреливался от немцев, его тяжело ранило и последнюю пулю он выпустил в себя. Откуда девочка могла это видеть? Бабушка рассказывала, что видели соседи. Но это такое дело.. кто-то..что-то..где-то…. Очень хочу знать точно, что произошло на самом деле. И есть ли где могилка прадеда, чтобы ему поклониться, за мою бабушку.
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Sobkor от 24 Ноября 2008, 11:23:36 Алёна, здравствуйте!
Судя по всему, Ваш прадед был военнослужащим 90-го Владимир-Волынского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Украинской ССР. При управлении каждого отряда работал собственный контрразведывательный аппарат в лице Особого отдела. Личный состав последнего – военные чекисты, но носившие, как правило, знаки различия политсостава. Нередко чекисты, но не переаттестованные со специальных званий госбезопасности на воинские, занимали ключевые должности при разведывательных аппаратах пограничных комендатур в лице разведотделений штаба данных комендатур. Эти разведывательные отделения, помимо прочего выполняли функции закордонной агентурной разведки. Как правило, пограничный отряд включал в себя пять комендатур, а каждая из последних в свою очередь - пять линейных и одну резервную заставы. Некоторые материалы по 90-му пого на нашем Форуме Вы найдёте здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=269.30 Имя Вашего прадеда, к сожалению, отсутствует и в Книге Памяти пограничников, и в Книге Памяти сотрудников органов контрразведки. Если Ваш прадед был военным контрразведчиком, то местом его службы не могла быть пограничная застава, а только само управление 90-го пого, а оно находилось в городе Владимр-Волынский. В городе Устилуг Владимир-Волынского района Волынской области Украинской ССР (ныне – Республика Украина) дислоцировались управление и штаб 1-й погранкомендатуры и подчинённая им 4-я линейная пограничная застава. Данное обстоятельство косвенно указывает на то, что Ваш прадед мог являться сотрудником разведывательного аппарата этой ПК. Но это только предположение. На фото, как Вы пишите, Ваш прадед с одним «кубиком» в петлицах. У чекистов такого звания не было. Это знаки различия, установленные в конце 1930-х для военнослужащих, состоявших в воинских званиях или младшего лейтенанта, или младшего воентехника. Первичным офицерским званием у чекистов было «сержант госбезопасности», что соответствовало армейскому лейтенанту или младшему политруку и им равным – два кубика в петлице. В любом случае прошу предоставить скан с того фотопортрета для более детального изучения. Также прошу чуть подробнее рассказать об Андрее Григорьевиче: когда и где родился, какое образование имел, какими судьбами оказался среди стражей границы? Рекомендовал бы Вам сделать запрос в Москву в РГВА, где хранятся документы войск НКВД СССР. Вряд ли сегодня возможно установить точное место захоронения индивидуального каждого из советских пограничников, погибших в Устилуге в трагическое утро 22 июня сорок первого. Однако, когда вы будете иметь на руках соответствующие архивные справки, то на их основании можно будет ходатайствовать перед мэрией Устилуги о занесении имени Вашего прадеда на скрижали местного воинского мемориала… Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: КОМБРИГ от 24 Ноября 2008, 12:11:48 Добрый день, Алёна!
В дополнение к сказанному, Юрием Петровичем. Предполагаю, что Малявко Андрей Григорьевич, был младшим лейтенантом, старшим помощником (старший оперуполномоченный НКВД, такой должности на заставах и комендатурах с началом войны не было) заместителя коменданта по разведке или начальника штаба 1-й пограничной комендатуры (г. Устилуг) 90-го Владимир-Волынского пограничного отряда пограничных войск НКВД Украинской ССР. В Книге Памяти пограничников погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны 1941 – 1945 гг. он не значится. В Устилуге дислоцировались: Штаб и подразделения обеспечения 1-й пограничной комендатуры, 1-я резервная застава и 4-я линейная застава. Комендант майор М. Г. Неплюев, начальник резервной заставы младший лейтенант В. П. Парубков, начальник 4-й заставы старший лейтенант А. К. Чумовицкий. Весь личный состав прикрывал шоссейный мост в городе Устилуге, препятствуя немцам переправе через Западный Буг. Бой длился до позднего вечера 22 июня. Многие пограничники в том бою погибли, возможно среди них и Ваш прадед. С уважением, Владимир Анатольевич. Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Дмитрий Назаров от 24 Ноября 2008, 13:33:05 Здравствуйте!!!
Прошу прощения что влез в тему.... Юрий Петрович, Владимир!!! Есть ли в книге пограничников Шепелевы Интересует Василий Кузьмич Можно посмотреть.... 8) 8) 8) С уважением Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Sobkor от 24 Ноября 2008, 14:26:28 Здравствуйте!!! Дмитрий, привет! Ты это и сам можешь проверить, ибо оцифрованная КП пограничников имеется на казанском http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: КОМБРИГ от 24 Ноября 2008, 16:07:24 Дмитрий, привет! Шепелев Василий Кузьмич в КП пограничников не значится.
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 24 Ноября 2008, 17:01:51 Уважаемые Юрий Петрович и Владимир! Спасибо Вам за ответы.
Дело в том что фотография старая сделана еще до войны, даже не знаю в какие годы. Может там и не кубики а ромбики, но то что погон еще не было это точно. Отсканить на жаль у меня негде. Может будет возможность где-нибудь отсканерю обязательно. Есть книга документальные очерки партизана "По той бік фронту" В ней есть отрывок на нескольких страницах о семье моей прабабушки Дармостук Е.Г. (жены Малявко А.Г.) Там написано о ее нелегкой судьбе и как она стала партизанкой. Что домик их был недалеко от реки Западного буг в местечке Устилуг, там где служил Малявко А.Г -старший оперуполномоченный НКВД. Что их стали первыми обстреливать…А прабабушка в это время была в больнице в Владимире –Волынске, для нее туда за несколько дней до войны приехал врач из Киева, чтоб прооперировать. Переведен прадед был с Украины точно откуда не знаю, но точно с Черниговской или Киевской области. Еще в их семье была няня помогающая прабабушке следить за детьми. Как я знаю в то время не каждый мог себе позволить. Не знаю была ли она с ними в Устилуге, но до переезда есть фото семьи была точно. «Когда и где родился, какое образование имел, какими судьбами оказался среди стражей границы?» - как раз ответы на эти вопросы меня тоже оч.интересуют. Но не могу узнать, так как на жаль бабушка моя уже умерла. Да и она много тоже не знала, т.к. была еще ребенком. Но родом прадед скорее всего с Украины. «Рекомендовал бы Вам сделать запрос в Москву в РГВА, где хранятся документы войск НКВД СССР.» -подскажите пожалуйста как это сделать, что для этого нужно? «Вряд ли сегодня возможно установить точное место захоронения индивидуального каждого из советских пограничников, погибших в Устилуге в трагическое утро 22 июня сорок первого.» - это скорее всего так, но все же, а вдруг хоть что – нибудь… Еще читала бывают случаи как раз о погибших в первый день войны, что на самом деле они попали в плен. В Книге памяти я искала по инету ничего нет.. Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 24 Ноября 2008, 17:18:16 Юрий Петрович! Я вспомнила по-моему бабушка говорила что прадед был чекистом -политруком, т.к. они еще с пробабушкой познакомились по политической деятельности, пробабушка была активисткой, выступала в Киеве на полит.съездах.
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Sobkor от 24 Ноября 2008, 17:20:34 Алёна, вот адрес РГВА и необходимая справочная иформация. Запрос - в произвольной форме.
Российский государственный военный архив (РГВА): адрес: 125212, г.Москва, ул.Адмирала Макарова, 29. тел.: (095) 159-80-91, читальный зал 159-85-23. факс: (095) 159-85-04, 159-80-91. e-mail: rgvarchive@mtu-net.ru проезд: метро "Водный стадион", "Войковская", далее трол. 6, 43. Время работы читального зала: пн. - чт. 10.00-17.00, пт. 10.00-16.00. Директор: Кузеленков Владимир Николаевич, тел. 159-80-91. Комментарий: бывший Центральный государственный архив Советской Армии (ЦГАСА) преобразован в РГВА в 1992 г., в 1999 г. объединен с Центром хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК), который до 1992 г. назывался Центральным государственным особым архивом (ЦГОА): 1. РГВА хранит документы вооруженных сил за годы гражданской войны и по 1941 г., пограничных и внутренних войск за 1918-1991 гг., личные фонды военачальников. 2. Бывший ЦХИДК хранит документы иностранного происхождения, вывезенные Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и стран Восточной Европы, а также фонды Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР. Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 25 Ноября 2008, 09:37:51 Нашла книгу о которой писала ранее в ней кое-что о семье прадеда. Написал А.П.Бринський "По той бік фронту"(книга друга) воспоминания партизана, выпущена в 1978 году. Кое-что из нее: 21 июня 1941 года в городе был праздничный вечер в городском саду открыли летний театр и все ходили смотреть выступления. А 22.06.41 немцы форсировали реку Буг и ворвались в город Устилуг. Их застава самая первая приняла удар и мало кто сумел спастись.
До переезда в Устилуг прабабушка работала в райпартактиве, с Федоровым была знакома по Черниговской парторганизации. И потом уже в войну они встретились когда партизанили в лесах. Следовательно переехала семья прадеда скорее с Черниговской обл. Есть старое фото семьи сфотографированы в 1936 или 1937 год(не разобрать точно дату) в с.Корюковка Черниговской обл. Дормастук Е.Г. после захвата Устилуга удалось там побывать, хотя ее знали как "советку" нашлась добрая душа соседка Дембровська Евгения Васильевна, которая приютила ее на время с дочерью Аллой (удавшейся добраться к матери). Затем ей пришлось перейти на хутор Забунда у Ксении Батоговськой которая ранее хорошо знала Малявко А.Г. Когда создали партизанский отряд с ними в отряде была еще одна жена офицера - пограничника Винникова Тамара (которую позже убили немцы). Извините, что так урывками, но такие подробности бывает помогают в поисках. Вообще у нас так получилось что нет могилы, и информации в инете не об одном из прадедов. Отец деда так же не известно где похоронен. Буланенко Михаил Дмитриевич в 1942 по фото был сержантом. Погиб в ходе Висло-Одерской операции 1945, на реке Одр. С этих плацдармов началось наступление во время Берлинской операции 1945. Вот так судьба один прадед погиб в самом начале войны, второй в самом конце. Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Sobkor от 25 Ноября 2008, 09:49:54 Алёна, здравствуйте "старший опер"... "застава"... "семья опера на заставе" - несовместимо это всё. Если чекист или сотрудник разведаппарата, то речь может идти, как минимум, только о военном городке погранкомендатуры...
Чтобы впредь не гадать на кофейной гуще, - не тяните с запросом в РГВА. И как можно скорей предоставьте нам на Форум скан с имеющегося у Вас довоенного фото. Теперь о втором Вашем прадеде: в материалах ОБД такой не значится. А посему Вам действовать также надо через архивы. Прежде всего, поднимите в военкомате по месту призыва "похоронку" на прадеда... Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 25 Ноября 2008, 10:57:00 " "старший опер"... "застава"... "семья опера на заставе" - несовместимо это всё." ну не знаю Юрий Петрович, я этого не придумывала, а пишу из рассказов моей бабушки и из книги.
По поводу прадеда Буланенко М.Д. он призывался в армию из г.Ташкент (Узбекистан). Я нахожусь на Украине. Как мне поднять "похоронку" на прадеда? Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Sobkor от 25 Ноября 2008, 11:10:21 Алёна, я ни в коем случае не пытаюсь опровергнуть воспоминания Вашей прабабушки, а всего лишь акцентирую внимание на нестыковках, прояснить которые теперь в состоянии только архивные материалы.
Запрос в РГВА делаете и отсылаете Вы сами, но в тексте обязательно укажите степень родства. А вот в Ташкентский ГВК запрос лучше будет послать через военкомат по месту жительства, но его текст - на русском языке, поскольку тот является языком межгосударственного общения среди стран СНГ... Впрочем, на имя Ташкентского горвоенкома запрос Вы можете послать и сами, но гарантии в отношении того, что получите ответ, в таком случае нет никакой. Адрес Ташкентского ГВК поищите в Сети... Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Броня от 25 Ноября 2008, 11:20:30 Здравствуйте!
По поводу Буланенко Михаила Дмитриевича. Есть он в ОБД, но как Булаенко. Вот здесь донесение http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0452/00000293.jpg Еще одно донесение, но значится уже как Булоненко http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977525-0330/00000175.jpg С уважением, Алексей Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 25 Ноября 2008, 11:59:41 Алексей Сергеевич! Огромнейшее Вам спасибо, вот что значит "сила" интернета. Можно за несколько минут, благодаря вот таким людям как вы узнать что-то о своем прадеде. Вот что значит не правильно кто-то записывал данные. А вы смогли отыскать. Очень Вам благодарна. Жена прадеда действительно Анна Владимировна и сам он родом из г.Иваново. Еще просьба помогите расшифровать место захоронения, не могу разобрать. Спасибо.
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Sobkor от 25 Ноября 2008, 12:08:02 Спасибо, Алексей! Чувствуется рука профессионала!!!
От себя поясню: Легница (при немцах - Лигниц) это в современной Польше. Всё это Вам, Алёна, существенно облегчает задачу. В общем, необходимость делать запрос в Ташкент отпадает, но, не откладывая это дело в долгий ящик, садитесь за запрос в Польский Красный Крест. Только здесь Вы сможете получить достоверную информацию о современном месте захоронения Вашего прадеда. К запросу приложите распечатки найденных Алексеем Сергеевичем Кузнецовым (ник - Броня) в ОБД сканов... Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 25 Ноября 2008, 12:31:44 Алексей Сергеевич! это просто замечательно, что вы мне помогли отыскать хоть одного из прадедов. Вы не представляете как помогаете людям вот так узнать историю их предков.
Я вот думаю сколько же таких случаев из-за неправильной записи. Может и Малявко А.Г. записали как-то по другому.. Юрий Петрович, спасибо за расшифровку, я так поняла прадеда захоронили возле какого-то дома, а потом скорее всего перезахоронили? Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Sobkor от 25 Ноября 2008, 12:56:30 Алёна, в ОБД - оцифрованные материалы ЦАМО. А ЦАМО это Центральный архив Министерства обороны России. Ваш же прадед, по Вашим же словам, - пограничник, а ПВ это уже отнюдь не оборонное ведомство, а "епархия" Лаврентии Берия, а посему архивные массивы войск НКВД СССР не в ЦАМО, а в РГВА...
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Sobkor от 25 Ноября 2008, 13:04:58 Алексей Сергеевич! это просто замечательно, что вы мне помогли отыскать хоть одного из Алёна, я же чётко написал: Вам - в Польский Красный Крест. Только там хранятся подлинники актов эксгумации советских воинских захоронений... Адрес ПКК и условия переписки с ним много раз уже дублировались у нас на Форуме. Найдите, вооружитесь и садитесь за написание запроса... Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Москвин Александр Вячесла от 25 Ноября 2008, 13:16:52 Добрый день, Алёна! в Владимире -Волынском еще находилась 5 рота 64 полка войск НКВД по охране железнодорожных сооружений. Мосты на границе как раз и охраняли эти войска в т.ч. и шоссейные. Может человек и служил в этой роте или в штабе полка. С уважением. Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 25 Ноября 2008, 14:01:21 Всем спасибо, кто не равнодушен к судьбам людей!
Хотела уточнить книгу "По той бік фронту" написал Герой Советского Союза полковник Антон Бринский. ( на укр. Бринський). Юрий Петрович, на вопрос можно ли сделать запрос по электронке, в РГВА (я написала на тот елект.адрес что вы мне дали) мне ответили: "Высылайте запрос (в произвольной форме, можно по электронной почте) на имя директора РГВА Кузеленкова В.Н. Номер запроса можно узнать через неделю по тел. 1598120. Исполнение запроса в течении года." Вот это в течении года..может у меня адрес поменяется.. Напишу все равно конечно. А как мне звонить с Украины на этот номер? код Москвы и все? Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Sobkor от 25 Ноября 2008, 14:07:45 Алёна, если сам Архив предоставляет возможность общения с заявителями через Интернет, то почему нет!?
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 25 Ноября 2008, 14:21:10 Да еще у прадеда Малявко А.Г. был брат Никифор Малявко, который тоже ушел на войну. Может найдя какие-нибудь данные о его брате, можно будет узнать точно откуда родом сам Андрей Григорьевич.
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 25 Ноября 2008, 14:34:49 По поводу прадеда Буланенко М.Д. почему по данным ЦАМО в одном случае последнее место службы 372 СП, а в другом 218 сд, опять чьи-то ошибки? и что из них вернее?
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Sobkor от 25 Ноября 2008, 14:38:31 В ОБД два Никифора Малявко, но один Никифорович по отчеству, а второй без указания отчества. Вот данные на последнего. В документе он под номером "201":
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818884-0017/00000048.JPG) Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Sobkor от 25 Ноября 2008, 14:46:33 По поводу прадеда Буланенко М.Д. почему по данным ЦАМО в одном случае последнее место службы 372 СП, а в другом 218 сд, опять чьи-то ошибки? и что из них вернее? 372-й стрелковый полк входил в состав 218-й стрелковой Ромоданско-Киевской ордена Ленина Краснознамённой ордена Суворова дивизии (2-го формирования). Сама 218-я сд (2 ф) на завершающем этапе Великой Отечественной войны - в составе 22-го стрелкового корпуса (2-го формирования) 6-й армии (3-го формирования) 1-го Украинского фронта... Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 25 Ноября 2008, 15:14:25 Юрий Петрович, спасибо за пояснение. Насчет Никифора Малявка в последнем столбике указаны адреса откуда родом человек? и он записан как пропавший без вести? Получается если его искать то вообще не найдешь. Запрос по поводу прадеда Малявко отправила, только данных не оч. много получается.
И вот еще интересно как велись эти записи если один человек как прадед мой Буланенко записан два раза, это получается везде фигурирует два человека вместо одного. У немцев такой "бордель" навряд ли был.. Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Sobkor от 25 Ноября 2008, 15:23:02 Алёна, в армии донесения поступают «по команде» - «снизу» «вверх». В данном случае нашлись сразу и полковое донесение, и дивизионное. И, слава Богу, скажу Вам...
Однако в скольких бы по количеству донесениях не значился бы конкретный погибший воин, учётную карточку в Управлении учёта потерь НКО СССР на него заводили одну единственную, но при условии, конечно, что в каком-то из донесений не была бы до неузнаваемости искажена фамилия. В таком случае могли учесть и под той мифической фамилией, а это уже – потенциальная проблема при обращении с запросом в ЦАМО родственников: архивисты могут и не опознать… Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Броня от 25 Ноября 2008, 15:35:24 Здравствуйте, Алена!
Нет, в донесении, где у красноармейца Малявко Никифора не указано отчество, речь, судя по всему, идет о человеке отношения к Вашей семье не имеющему. Это Малявко Никифор Прокофьевич, данные о нем есть в КП Красногорского района Брянской области. Вот страница начало страницы с его данными http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPBryanskOblTom6/00000264.png Здесь продолжение http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPBryanskOblTom6/00000265.png Но фамилия очень распространенная в Красногорском районе. С уважением, Алексей Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 25 Ноября 2008, 15:42:49 "В таком случае могли учесть и под той мифической фамилией, а это уже – потенциальная проблема при обращении с запросом в ЦАМО родственников: архивисты могут и не опознать…" вот в том-то и дело это просто удача не то слово, благодаря Алексею Сергеевичу нашлись данные, а писала бы в архив, навряд ли кто нашел и не известно когда. Теперь буду писать в Красный крест. Алексей Сергеевич, насчет Никифора вы скорее всего правы, это другой человек.
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Броня от 25 Ноября 2008, 15:55:03 Алена, возможно, пропустил по тексту. А известен ли хотя бы приблизительный возраст Андрея Григорьевича?
С уважением, Алексей Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 25 Ноября 2008, 16:38:09 Алексей Сергеевич, если узнаю напишу. Хочу спросить по поводу прадеда Буланенко, на сайте Мемориал написано номер дела источника информации на прадеда в архиве, если я напишу туда запрос что нового могу узнать из дела? или только то инфо будет что лежит на сайте?
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 25 Ноября 2008, 16:47:31 И еще вопрос который меня интересует почему прадеда Малявко А.Г.в 1940 году из Черниговской области перевели на Волынь? может кто подскажет в чем могла быть причина.
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Ноября 2008, 17:10:43 Здравствуйте!
Это Лигниц, в др. написаниях Ле(и)гница, воеводство Бреславл(ь). Ныне это территория Польши. Попросим помочь Вам пана Войтека. Рад за Вас. С уважением, Геннадий Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Sobkor от 25 Ноября 2008, 20:32:13 Алексей Сергеевич, если узнаю напишу. Хочу спросить по поводу прадеда Буланенко, на сайте Мемориал написано номер дела источника информации на прадеда в архиве, если я напишу туда запрос что нового могу узнать из дела? или только то инфо будет что лежит на сайте? Алёна, представители коллектива сайта ОБД не являются сотрудниками ЦАМО. Их работодатель - компания «ПроСофт-М», являющаяся в свою очередь структурной единицей корпорации «Электронный архив». Они всего лишь на договорной основе получают из ЦАМО дела с документами и оцифровывают их. Руководитель Центра проектирования информационных ресурсов компании «ПроСофт-М» Виктор Иосифович Тумаркин (ник - ЭЛАР) - эксперт нашего Форума. Прямой диалог с ним - в рубрике "ОБД: обратная связь". Но теперь когда Вы знаете адреса архивного хранения донесений, в которых значится имя Вашего прадеда (фонд, опись, номер дела), Вы гарантируете себя на максимально объективный ответ из ЦАМО, если, конечно, туда направите запрос. Бланк запроса можно скачать с сайта Солдат.ру... Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Wojciech от 26 Ноября 2008, 08:41:45 Здравствуйте Алёна,
после войны воинов перезахороняли из первоначальных могил на вновь обустроенные военные кладбища. Ваш прадед наверно покоится на военном кладбище расположенном по ул.Вроцлавской в г.Легница. Официально может это подтвердить, как написал Юрий Петрович, Польский Красный крест. Если узнаю Ваш адрес электронной почты, могу прислать описание этого кладбища из Каталога захоронений советских воинов на территории Польши. Здесь, к сожалению, не удается мне ничего прикрепить назависимо от размера файла. Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 26 Ноября 2008, 09:19:39 Спасибо всем неравнодушным людям, Вы все большие молодцы, благодаря таким людям как вы будет вечно жить память на этой Земле! Пан Войтек, я Вам написала письмо по электронной почте. Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 26 Ноября 2008, 10:29:43 Вот это даа, я тут открыла для себя одну новость, оказывается мой дед, который ушел воевать еще в финскую войну, попавший в концлагерь и сумевший выжить при весе 38 кг, доживший слава Богу после всего этого до 90х годов, числиться погибшим в 1941 году. Это нашла на сайте http://ipc.antat.ru/index.asp. Как такое может быть?? человек жил всю жизнь и работал, а оказывается его не было? У него и награды есть которые ему вручали в мирное время. Странно это все может кто объяснит?
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Sobkor от 26 Ноября 2008, 10:55:56 Алёна, шла война. Вот и всё объяснение....
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Броня от 26 Ноября 2008, 15:18:42 Алена, здравствуйте!
Увы, это достаточно распространенное явление, характерное практически для всех Книг Памяти. В КП Мордовии, работу с которой ведем, зафиксированы уже десятки фактов подобных Вашему. Страшно не это, страшно то, что при составлении списков для этих священных страниц сотни погибших были пропущены... И это только по нашей маленькой республике... С уважением, Алексей Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 26 Ноября 2008, 15:42:42 Здравствуйте, Алексей! Вы правы это просто ужасно, какой бардак кругом и наверное еще должно пройти пару столетий чтоб у нас все наладилось. Вот что значит, когда для страны человек, отдавший самое дорогое - свою жизнь, это так единица, которого еще могли и не сосчитать.
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Владимир-Архивариус от 26 Ноября 2008, 20:06:20 Алена, добрый вечер.
Ну зачем Вы так резко. Мы - тоже часть страны. И мы далеко не равнодушны. Посмотрите, сколько делают участники форума для увековечивания памяти... Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 27 Ноября 2008, 09:28:08 Уважаемы, Владимир-Архивариус! Вы меня наверное не так поняли, и восприняли мое высказывание на себя. Но как я уже писала ранее о людях на этом сайте: "Спасибо всем неравнодушным людям, Вы все большие молодцы, благодаря таким людям как вы будет вечно жить память на этой Земле! "
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 19 Декабря 2008, 10:05:52 Здравствуйте Уважаемые! Наконец-то мне удалось сохранить фото в эл.виде, прадеда Малявко А.Г., служившего в рядах НКВД. Как я могу выложить фотки?? я приложила к сообщению как обычно это делается, но мне пишет много кб, хотя фотка одна размером 84 кб, а вторая 8 кб. Как можно выложить здесь фото, подскажите?
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Sobkor от 19 Декабря 2008, 11:08:42 Алёна, на сей счёт уже дано бессчётное количество разъяснений: размещаете на любом бесплатном Интернет-портале, а у нас - ссылки на те фотофайлы...
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Броня от 20 Декабря 2008, 13:57:53 Здравствуйте, уважаемые коллеги!
По просьбе Алены разместил две фотографии Андрея Григорьевича Малявко на сайте поисковиков Мордовии. Вот ссылки: http://patriotrm.clan.su/_ld/0/52_...jpg http://patriotrm.clan.su/_ld/0/54_..1.jpg На фотографии, где изображены два военнослужащих, Малявко А.Г. - слева. С уважением, Алексей Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Sobkor от 20 Декабря 2008, 15:35:57 Судя по всему, униформа милицейская...
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 22 Декабря 2008, 09:29:37 "Судя по всему, униформа милицейская..." -можно узнать судя по чему? и почему милиционера перевели на границу?
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 22 Декабря 2008, 10:07:41 Юрий Петрович, у меня еще вопрос по поводу запроса что я дала, моему запросу присвоили номер и что дальше, как мне узнать ответ?
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 22 Декабря 2008, 10:53:57 "Алёна, здравствуйте "старший опер"... "застава"... "семья опера на заставе" - несовместимо это всё." - фото сделано в 30-х годах, и судя по фото может ли быть это все совместимо?
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Sobkor от 22 Декабря 2008, 11:40:13 "Судя по всему, униформа милицейская..." -можно узнать судя по чему? и почему милиционера перевели на границу? Алёна, а я откуда могу это знать, не имея на руках документов. В отношении милицейской формы это всего лишь моё предположение, но в любом случае она, как мне кажется, энкэвэдэшного образца. Ждите ответ из РГВА. Коль Вашему запросу присвоен номер, отправьте в архив вопрос, а как там, мол, дело обстоит с моим запросом?.. Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 22 Декабря 2008, 11:46:19 Спасибо, Юрий Петрович, за ответ.
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 25 Декабря 2008, 14:45:00 Даа не много инфо можно получить по фотке, все лишь "Судя по всему, униформа милицейская..."
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Sobkor от 25 Декабря 2008, 15:06:01 Алёна, а что Вы хотели услышать?
Фасон униформы где-то за первую половину 1930-х. Явно, что она синего или чёрного цвета. Синий был у милиции, чёрный - у транспортных органов ОГПУ. Длинные узки петлицы - не армейские. В армии до конца 1930-х не было и знаков различия в один "кубик", а в органах внутренних дел и госбезопасности было, но исключительно как должностной знак (то есть только до 1936 года, когда в НКВД были введены персональные звания). Один "кубик" - должностной знак низшего из числа лиц среднего начсостава (то есть, говоря современным языком, среди офицеров). До середины 1930-х единой формы в милиции не было: каждая союзная республика устанавливала свою особую, однако в каталогах - образцы только за московскую милицию. Образцы же униформы сотрудников транспортных органов ОГПУ в каталогах, как правило, вообще отсутствуют или же представлены схематично - без детализации. Вот и гадай теперь на кофейной гуще... Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: MariaR от 25 Декабря 2008, 15:13:41 Добрый вечер, не знаю точно можно ли сюда писать свою просьбу! Если можете, ответьте.
Обращается к Вам правнучка офицера Андреева Леонида Антоновича, погибшего в Великую отечественную войну. Моя бабушка по материнской линии - Вера Леонидовна Беглова (дочь Леонида Антоновича) долгое время искала место захоронения своего отца. Когда пришла похоронка, бабушке было всего 10 лет, поэтому она не помнила даты и места гибели отца В декабре 2008 года благодаря работнику музея Судзухинского заповедника, в котором прадед был директором и откуда был призван на фронт, мы установили место захоронения. Выдержка из похоронки: "Андреев Леонид Антонович, 1908 года рождения призывался 31 мая 1942 года. Убит 27 ноября 1943 года. Похоронен в 600 метрах Юго-Восточнее села Многоверша Васильевичского района, Палесской области, Белоруссии" В этой пожелтевшей справке неправильно указаны имя и отчество жены Леонида Антоновича. Там написано Августовой Федоре, бухта Валентин, а не Августе Фёдоровне, поэтому, возможно, похоронка и не дошла до прабабушки. Мы с бабушкой хотим поехать в Белоруссию в следующем году, ведь это поиски всей её жизни. Поэтому я прошу Вас уточнить, существует ли сейчас это захоронение и известно ли что-нибудь о нём вообще, можно ли туда приехать. Если Вам необходимо извещение о гибели, я могу прислать его фотографию. Заранее благодарю. С уважением, Рахова Мария P.S. Справка из интернета: Полесская область существовала до 1954 года. Потом она была упразднена, и сейчас эти земли частично входят в Гомельскую область. Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Sobkor от 25 Декабря 2008, 15:15:59 Алёна,а нельзя ли крупно с разрешением в 300 или 600 точек отсканировать знак, который на груди у того сотрудника, что справа?
По очертанию, поясню, он сильно напоминает служебный знак начальствующего состава милиции, но так это или не так - увы, на представленной копии не разглядеть... Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Лана от 25 Декабря 2008, 17:34:41 Здравтвуйте, MariaR !
Вот по всей вероятности правильно так : Гомельская обл., Калинковичский р-н, д. Мироненки (старое название - Многоверш). Там написано и о мемориалах. Вам наверное стоит туда написать. http://pressa.rbsproj.com/story.php?id=1032 (http://pressa.rbsproj.com/story.php?id=1032) Может эксперты, что-то подскажут. С уважением. Лана Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Александр Новиченко от 25 Декабря 2008, 17:51:16 Здравствуйте.
Согласно донесению из ОБД, Буланенко М.Д. захоронен в г.Лигнитц (ныне г.Легница в Польше). В тот же донесении есть схема захоронения: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0452/00000324.jpg С уважением, Александр. Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 30 Декабря 2008, 11:02:01 Александр Новиченко, спасибо Вам большое за эту схемку. То что прадед Буланенко похоронен в г.Легница (Польша) это еще один факт. Я отослала запрос в Красный крест, но ответа еще не было.
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Галина от 12 Января 2009, 06:54:24 "Судя по всему, униформа милицейская..." -можно узнать судя по чему? и почему милиционера перевели на границу? Алена, отправьте в РГВА факсом свое повторное обращение. Я отправляла и ответ мне пришел по факсу на то же почтовое отделение, откуда отправлен был мой повторный запрос. Галина Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 13 Февраля 2009, 11:46:41 Хочу поделиться со всеми своей радостью. С помощью вашего сайта я все же нашла могилу своего прадеда Малявко А.Г. быстрее чем могла себе подумать. Из архива ответа до сих пор не было. На этом сайте есть ветка http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=269.30 . Ее создала t-elena, которая и помогла отыскать могилу моего прадеда. Она с мужем как раз сейчас находится на границе в г.Устилуг. Как раз где и погиб мой прадед. Я написала ей письмо с просьбой помочь, посмотреть на братской могиле погибших в ВОВ фамилию моего прадеда и вот что она мне ответила (выписка из писем): «Мы нашли могилу Вашего прадеда, он действительно захоронен в Устилуге. Даю свой телефон. Свяжитесь с нами. Если хотите приехать, можете остановиться у нас. Предположительно он служил или на 1-й резервной заставе , которая дислоцировалась в г. Устилуг или на 1-й комендатуре. Памятник пограничникам сражавшихся на тер-ии Устилуга. Там несколько - 8 плит с фамилиями. Что интересно, так как мы нашли. Фамилий на плитах не видно, только очертания и то....... Было всё покрыто снегом, мы начали осмотр , и муж подошёл к одной плите, разгрёб снег в середине плиты.....И О Чудо (по другому и назвать нельзя), там фамилия Вашего прадеда! Мы так обрадовались.» Это действительно чудо! Спасибо Елене и ее мужу Саше еще раз. Мы уже созвонились и договорились с ней. И конечно же спасибо всем Вам за помощь и ваш сайт.
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: Sobkor от 13 Февраля 2009, 12:16:55 Алёна, искренне рад за Вас! Но поиск в отношении военной судьбы своего прадеда всё-таки продолжайте: он был достойным защитником Родины и Закона и потомки вправе знать о всех его боевых деяниях, проявленных на ниве чекистской службы...
Название: Re: Ищу могилку прадеда! Отправлено: AlenaY от 23 Октября 2009, 09:55:02 Хочу сообщить всем ищущим ищите и найдете, мир не без добрых людей. Я нашла могилу своего второго прадеда Буланенко погибшего в Польше, как я писала ранее. Я случайно в инете вышла на девушку, которая раньше жила в Польше в г.Легница. Сейчас она живет в Москве. Я ее спросила остались ли у нее связи там и может ли она нам чем-то помочь. И она попросила своих знакомых, которые нашли могилу и сфотографировали. Нам прислали фото могилы прадеда похороненного в Польше. Там большое кладбище погибших воинов и на каждого отдельная плита с именем и датой. Так же я отсылала запрос в Красный крест Польши и нам через время ответили, прислали официальное письмо с данными о месте захоронения. В отличии от РГВА, которые так официально нам и не ответили по поводу первого прадеда Малявка. Вот вам и отношение в двух странах к людям и истории. Но хорошо, что есть на Земле такие замечательные небезразличные люди, с помощью которых мы нашли, то что искали. Всем удачных поисков!
Название: Re: Малявко Андрей Григорьевич Отправлено: markizet от 30 Апреля 2020, 13:48:13 Жаль,что и через 10 лет,ты не можешь спокойно приехать в(на) Украину на могилы предков...Жену с тремя детьми лейтенант Водолеев Я.С. перевез из БАССР в Устилуг в ноябре 40-го.После ликвидации кулачества на Урале,и чистки 37-38-х на Украине, 30-летние чистые НКВД-шники были направлены партией и Сталиным на строительство КОММУНИЗМА.В сентябре,на территории буржуазной Польши начинается строительство пограничных городков и расширения земель Социалистической Западной Украины.Созданные,26 сентября 40-го,уездные отделы по борьбе с бандитизмом охраняют Советскую Власть в городе Устилуг...22 июня 1941 года врагов оказалось больше...Вместе с комендатурой и пограничниками,вступив в бой с армией Гитлера,в один момент он понял,что война кончена...
Через 7 дней после начала войны жители города раскопали 2 ямы с погибшими.в одной 20 человек,в другой 25.у 13 восстановили фамилии.У начальника милиции,по фамилии Иванюта,документы передали семье.Потом опознанных похоронили обратно. В 1960 году на этой братской могиле решили увековечить всех погибших,за освобождение Устилуга.На плитах не исправить ошибки... А за Малявко А.Г. ....Его тоже нет в списках комендатур 90 ПО.Он опер уездного отдела НКВД Владимиро-Волынского района(Sobkor?) |