|
Название: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: Belaev от 28 Декабря 2009, 22:07:28 Доброго времени суток вам!
Подскажите пожалуйсто как можно найти точное место захоронения Гришанова Григория Васильевича, родившегося 06.02.1906 в деревне Ядреево, мытищинского района, мос. обл., призванного 20.07.1941 мытищинским РВК мос. обл., убитого и похороненного 05.02.1945 года в Германии, в деревне Раудтен, по данным ОБД ЦАМО. Как я понял в данный момент эта территория принадлежит Польше город Рудна. Огромное спасибо! Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: Wojciech от 28 Декабря 2009, 23:24:38 Здравствуйте Александр
действительно Raudten это нынешняя деревня Rudna . http://mapa.szukacz.pl/?&n=51.510445&e=16.263783&z=48m&typ=n&m=Rudna&t= Согласно Каталогу захоронений советских воинов на территории Польши там сейчас нет солдатских могил. Ближайшее кладбище, куда могли перезахоронить воинов находится в городе Lubin Любин - 12 км южнее этой деревни. Советую направить запрос в городскую управу. в которой должен хранится список фамилий воинов похороненных на кладбище, потому что согласно каталогу там покоится 241 воин и все фамилии известны. Пример запрроса найдете в начале этого раздела. Адрес управы найдете на городском сайте : http://www.bip.um-lubin.dolnyslask.pl/ Если ответ будет отрицательный, тогда остается только Польский Красный Крест. Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: Belaev от 07 Января 2010, 20:48:10 Доброго времени суток вам пан Войцех! В Сводной базе данных МИПЦ 'Отечество' www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp:
ГРИШАНОВ ГРИГОРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1906 г.р. Дата выбытия: 05/02/45; Область захоронения: Польша; Место захоронения: Легницкое воеводство, Легница,ул.Вроцлавская. Источник сведений: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН) Подскажите пожалуйста, как найти эти списки, акты перезахоронения? С уважением Александр! Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: Sobkor от 07 Января 2010, 21:11:30 Доброго времени суток вам пан Войцех! В Сводной базе данных МИПЦ 'Отечество' www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp: Те самые данные АПН в части констатации место захоронения - свойства крайне и крайне сомнительного. И вообще это данные неофициальные. Да и АПН (Агентсво печати иновостей) как такового давным давно уже нет. А вместо него - РИО "Новости"... Единственный правомочный орган в отношении воинских мемориалов Республики Польша - Польский Красный Крест... Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: Belaev от 07 Января 2010, 21:19:13 Спасибо Юрий! С праздником вас! Подскажите а в красный крест писать письмом?
Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: Sobkor от 07 Января 2010, 21:37:24 Спасибо Юрий! С праздником вас! Подскажите а в красный крест писать письмом? См. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1788.0 Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: Belaev от 07 Января 2010, 22:21:38 Юрий! А как вы смотрите на это: действительно Raudten это нынешняя деревня Rudna .
http://mapa.szukacz.pl/?&n=51.510445&e=16.263783&z=48m&typ=n&m=Rudna&t= Согласно Каталогу захоронений советских воинов на территории Польши там сейчас нет солдатских могил. Ближайшее кладбище, куда могли перезахоронить воинов находится в городе Lubin Любин - 12 км южнее этой деревни. Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: Sobkor от 07 Января 2010, 22:49:44 Юрий! А как вы смотрите на это: действительно Raudten это нынешняя деревня Rudna . На этот вопрос компетентно ответить способен только наш многоуважаемый эксперт из Польши Войцех Бещински... Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: Belaev от 07 Января 2010, 23:05:26 Юрий спасибо я понял. Подскажите как в ОБД, можно получить списки: Место захоронения Легницкое воеводство, ул.Вроцлавская. Там написано списки прилагаются, а всего 2 листа. №262081212 ?
Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: Sobkor от 07 Января 2010, 23:19:40 Юрий спасибо я понял. Подскажите как в ОБД, можно получить списки: Место захоронения Легницкое воеводство, ул.Вроцлавская. Там написано списки прилагаются, а всего 2 листа. №262081212 ? В современной Польше такого воеводства нет... Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: Belaev от 07 Января 2010, 23:25:05 Я понимаю, тогда как №262081212 в ОБД?
Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: Sobkor от 07 Января 2010, 23:37:54 Я написал - "в современной Польше"...
А вообще нужна прямая ссылка на скан... Вообще, в ОБД масса послевоенных списков в отношении воинских мемориалов Польши, в том числе и польскоязычные. Часть из них выставлена в данном подразделе... Более точно Вам ответит многоуважаемый Войцех Бещински, ибо мой интерес к Польше лишь в контексте боёв за Восточную и Западную Пруссию.. Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: Belaev от 07 Января 2010, 23:40:48 Ещё раз спасибо вам Юрий!
Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: Larissa от 08 Января 2010, 00:12:47 Здраствуйте Belaev!
Схема захоронения - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4268554 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4268554) Ещё - http://www.naiti.ru/gdansk.2007/polska/zahoronenija.html Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: Belaev от 08 Января 2010, 00:18:41 Огромное спасибо вам Лариса!
Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: Larissa от 08 Января 2010, 00:23:06 есть ещё получше карта
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4268520 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4268520) Надеюсь, что уважаемый эксперт AIF поможет с картой... :) Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: aif от 08 Января 2010, 01:12:37 Цитировать Надеюсь, что уважаемый эксперт AIF поможет с картой...Лариса, немецкая километровка выглядит похуже ... P.S. Заменил карту, здесь есть Альт-Раудтен, где было первичное захоронение. (http://i074.radikal.ru/1001/77/df5053d64c0f.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: Belaev от 08 Января 2010, 01:16:12 Огромное спасибо вам Анатолий Иванович!
Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: aif от 08 Января 2010, 01:52:35 Цитировать расширяем ареал поисков...Сейчас карту заменю на более четкую... Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: Belaev от 08 Января 2010, 01:55:06 Спасибо вам Анатолий Иванович!
Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: aif от 08 Января 2010, 02:01:02 Заменил.
Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: Belaev от 08 Января 2010, 02:19:03 Лариса! Подскажите пожалуйста, крестами помечены на картах немецкие захоронения?
Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: aif от 08 Января 2010, 09:58:45 Крестами на схемах донесений (на картах - крест с черной или белой жирной точкой) помечены кирхи...
Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: Belaev от 08 Января 2010, 12:15:35 Подскажите пожалуйста! Как можно получить списки из ОБД, захоронения Легницкое воеводство, Легница,ул.Вроцлавская. Там раскрыто только две странички!
Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: Larissa от 08 Января 2010, 18:09:17 Подскажите пожалуйста! Как можно получить списки из ОБД, захоронения Легницкое воеводство, Легница,ул.Вроцлавская. Там раскрыто только две странички! Не поняла про две странички ??? В ОБД поставтьте галочку ТОЛЬКО напротив В документах, уточняющих потери и в строке поиска наберите Легница. Там список из 69 чел. Может это? Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: Belaev от 08 Января 2010, 18:14:14 Добрый вечер Лариса! № 262081215 в ОБД.
Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: Belaev от 08 Января 2010, 18:21:38 Вернее список захоронения. Ближайшее кладбище, куда могли перезахоронить воинов находится в городе Lubin Любин - 12 км южнее этой деревни.
Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: Larissa от 08 Января 2010, 20:29:41 Добрый вечер!
У Вас есть документ-первоисточник - донесение в/ч и схема первичного захоронения!!! Вопрос - куда перезахоронен?! Цитирую эксперта из Польши Войцеха Бещински В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списков. Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять запросы связанные с поиском. Официальным документом будет справка ПКК. И если имени Гришанова Г.А. нет в списках, то на основании этого документа он будет внесён в эти списки. Ещё можно запросить городскую управу г.Любин и Легница. http://www.naiti.ru/gdansk.2007/polska/zahoronenija.html Название: Re: Гришанов Григорий Васильевич 1906 года рождения Отправлено: Belaev от 08 Января 2010, 20:37:49 Огромное спасибо вам Лариса!
Вот ответ на мой запрос в управу города Любина. Со ссылкой на Ваше письмо, направленное в адрес городского совета в Любин об информации о месте захоронения Гришанова Григория Васильевича. Мы с сожалением вынуждены сообщить , что имя вашего родственника не значится в списках, книге людей похороненных на Кладбище Солдат войны Советской Армии в Любине. В то же время сообщаем, что во время телефонного разговора с Г-жа Элизабет Rejf-начальника управления информации Польского Красного Креста в Варшаве , найдено , из соседнего села (деревни) в днях 22-23 декабря 1952 года было извлечено около 131 солдата Советский Армии и похоронен на кладбище в Chocianowie . Тем не менее, Информация, полученная в Управление города и общины в Chocianowie ясно , что имя вашего родственника - Гришанова Григория Васильевича не появляется в книге похороненых, в местной Управе . Весьма вероятно, что Гришанов Григорий Васильевич был похоронен на кладбище в Любине или Chocianowie как неизвестный . С искренним уважением |