Форум Поисковых Движений

Спасибо за наглядную таблицу и попытку разобраться вместе со мной. Но я уверена, что здесь не все так просто, поэтому и пишу: нужно знать биографии пограничников. Хотя, наверное, и просмотр личных дел не поможет, так как в них не отражены события, произошедшие непосредственно перед началом войны. Вот как Вы думаете, за что отобрали на расстрел защитника крепости Камионко Льва Михайловича? Но вернусь к Берднику, который на первый взгляд свою принадлежность к войскам НКВД скрыл. А все ли тут так просто? Взгляните на карту пограничника Никитина Леонида Давыдовича ЕМ 810. У него тоже указан 114-й сп. Хм, уже второй человек из 12-го погранотряда называет какой-то "левый" стрелковый полк ... Сговорились? Возможно. Но смотрим дальше. Бердник попал в плен 4 июля 1941 года в Митаве, Никитин 6 июля в Риге. А вот 5 июля в Риге же взяли в плен Калинина Михаила Ивановича ЕМ 4109, и у того стоит 114-й сп. Советских документов нет. Нет их и на Шибаева ЕМ 4073. Не может ли быть такое, что всех вышеуказанных как раз накануне войны куда-то переместили, скажем, в 114-й батальон или отряд НКВД - был ли такой вообще??? Но перемещение не состоялось, а официально те офицеры считали себя уже "там".

Что скажете?

Уважаемая Татьяна, по выделенным фрагментам:

1- Камионко Л.М. по моим данным не является защитником крепости, он участник боев в г. Бресте. Передан гестапо думаю как политрук, возможно вел какую-то агитацию или его выдал кто-то из "товарищей". Дело в том, что он являлся призванным по мобилизации, звание - ст. лейтенант 84 сп 6 сд, а вот должность - ком. роты курсов мл. политруков 4-й армии. Т.е. он мог при пленении абсолютно спокойно указывать свое воинское звание и номер части не боясь каких-либо репрессий (в карточке у него так и указано - ст. лейтенант, 84 сп). Других причин его передачи гестапо не вижу, только если предположить, что он еврей, а не белорус по национальности.

2- что касается 114 сп то думаю уважаемый Геннадий Юрьевич абсолютно прав. Я не спец по боям конкретно в том регионе, но похожая ситуация наблюдалась повсеместно - многие пограничники записывались по номерам ближайших стрелковых частей, причем как тех, которые рядом с ними находились до начала войны, так и тех, вместе с которыми отступали от границы. Для примера по Бресту некоторые в плену причисляли себя к 333 сп 6 сд. Здание где размещался данный полк находилось буквально в нескольких десятках метров от здания 9-й пз 17 ПО, в крепости.

Цитата: AdviseR от 25 Января 2014, 02:42:56

1- Камионко Л.М. по моим данным не является защитником крепости, он участник боев в г. Бресте. Передан гестапо думаю как политрук, возможно вел какую-то агитацию или его выдал кто-то из "товарищей". Дело в том, что он являлся призванным по мобилизации, звание - ст. лейтенант 84 сп 6 сд, а вот должность - ком. роты курсов мл. политруков 4-й армии. Т.е. он мог при пленении абсолютно спокойно указывать свое воинское звание и номер части не боясь каких-либо репрессий (в карточке у него так и указано - ст. лейтенант, 84 сп). Других причин его передачи гестапо не вижу, только если предположить, что он еврей, а не белорус по национальности.

Здравствуйте, Андрей Леонидович,

спасибо за Ваши замечания. Камионко Л.М. у нас посвящен отдельный экспозиционный щит, поэтому Ваша поправка крайне важна. Нет, Камионко не еврей, а белорус, он сам указывал так свою национальность в документах личного дела. Его судьбой много занимался его зять, теперь уже умерший, и о полигоне Хебертсхаузен он знал. На обороте одной из фотографий Л.М., копию которой он передал в мемориал крепости (оригинал у дочери Камионко), написано: "ст. лейтенант Камионко Л.М. командир учебной роты армейских курсов младших политруков (две роты по 100 чел. на курсах), дислокация Северный городок, г. Брест". Мы склонны верить этой записи и предполагаем, что именно его должность и послужила причиной отбора для расстрела. Но из какого документа эта запись берет свое происхождение? В архиве крепости подтверждения я не нашла. Может, Вы знаете?

По второму пункту постараюсь ответить сейчас, если получится, или сегодня. Попрошу до моего ответа никого ничего не писать, иначе я утону в море постов.

С уважением,
Татьяна

Уважаемая Татьяна, спасибо за данные с оборота фотографии. Как видите с его местом службы у нас всё совпадает.
Что касается источника - я думаю это из писем домой или из записей на обороте фото, которые он мог отослать родственникам. Не вижу других вариантов, т.к. в музее на эту тему ничего другого нет. Вообще что касается этих курсов, то это один большой пробел. Из "двух рот по 100 человек" хорошо если десяток судеб установлен. Возможно в музее есть ещё информация на слушателей данных курсов, у меня по ним крайне бедно, к сожалению...

Уважаемый Андрей Леонидович,

вот только сейчас вижу, что выразилась аболютно невнятно. На обороте той фотографии есть еще и продолжение  - да я сейчас ту оборотную сторону и помещу.

(http://s004.radikal.ru/i206/1401/7e/0a821c7f464e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Судя по тексту, это не Лев Михайлович писал про свой плен. То есть получается, всем известно, что Камионко был политруком, а откуда эти сведения непонятно. Ваши слова навели меня на мысль, что у нас сканы не оригинала фотографии. Узнаю при случае ...

С уважением,
Татьяна

272143984
Информация о военнопленном
Фамилия   Камионко   
Имя   Лев   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   18.03.1904   
Место рождения   Белорусская ССР, Витебская обл., г. Витебск   
Лагерный номер   2954   
Дата пленения   08.07.1941   
Место пленения   Пинск   
Лагерь   офлаг XIII D (62)   
Судьба   передан гестапо/СД   
Последнее место службы   84 СП   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272143983&id1=07148b933f46c30c0f5fe7f9c627773c&path=Z/013/120/1200888.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272143985&id1=7a233cc58021b243b9342a4d89771296&path=Z/013/120/1200888_1.jpg

80711358
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   Камионко   
Имя   Лев   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1904   
Место рождения   Белорусская ССР, Витебская обл., г. Витебск   
Дата и место призыва   Полоцкий РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Полоцкий р-н   
Последнее место службы   84 СП   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11459   
Номер дела источника информации   455
*
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=80711351&id1=60011dc0c6407d874f5800a4840619ee&path=Z/013/033-0011459-0455/00000160.jpg

Он же с "небольшими" искажениями фамилии:

Номер записи    74783788
Фамилия   Комионка
Имя   Лев
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1904
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   563783
Номер дела источника информации   7

Номер записи    77977525
Фамилия   Камлюнко
Имя   Лев
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   Белорусская ССР, Витебская обл.
Последнее место службы   84 СД /правильно - 84 сп 6 сд/
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   погиб (пропал без вести)
Дата выбытия   Не позднее 30.08.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   574

(http://s017.radikal.ru/i414/1506/9b/747af3ee7f3a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i720/1506/64/b655dcf4c190.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i634/1506/36/1f3abdb29feb.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s04.radikal.ru/i177/1506/8a/90550d94dfbb.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i069.radikal.ru/1506/74/bf095ef2c727.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i644/1506/11/305b01c0c078.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i631/1506/c7/66ecdb4d1961.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i157/1506/7d/d9be142e0fbe.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i638/1506/6e/0ec3b4dc8767.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i711/1506/bb/d20a921c65c2.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s009.radikal.ru/i310/1506/5b/c69ef36557d6.jpg) (http://www.radikal.ru)

1937 г. С женой Ренатой и детьми

(http://s017.radikal.ru/i412/1506/48/d23d8f63b978.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i625/1506/1e/b767c270e5b9.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i417/1506/bb/59c461c6589a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i008.radikal.ru/1506/15/788aff7a351b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i415/1506/5a/3c49a5e9d021.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i312/1506/a8/4667cd684ed0.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i432/1506/85/5c8e458a584f.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i312/1506/74/602878e2ebe7.jpg) (http://www.radikal.ru)

Уважаемая Татьяна Николаевна!
Ссылку на эту страницу с приведёнными Вами материалами по Л.Н.Камионко разместил в "профильной" теме на "Брестских страницах Фортификейшена" - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=775.msg120336#new
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович,

я уверена, что Андрей Леонидович и так заглядывает к нам, но все равно спасибо. Парочка дополнительных материалов по Камионко для интересующихся темой

(http://s017.radikal.ru/i401/1506/20/5219030584e8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i632/1506/c7/2dcd9b816cf0.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i312/1506/a7/da8bb7dccc58.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i723/1506/0d/f4002bbadbc2.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i706/1506/9a/b3db6f006857.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i156/1506/47/beef7f6bec5b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Уважаемая Татьяна Николаевна!
Речь здесь не только в уважаемом Андрее Леонидовиче, а о нескольких десятках других активных участников "Фортификейшена" (и в первую очередь - о брестчанах), которые вряд ли сами заглянули бы в эту тему, а теперь и зайдут, и приведённые Вами материалы себе скачают и Вас (мысленно) поблагодарят!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий