|
Название: Соколов Григорий Григорьевич, 1919 г. р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Января 2014, 12:30:27 Кто-нибудь задавался вопросом, почему на зеленых картах с отметкой о передаче гестапо стоит столь поздняя "входящая" дата WASt - 20 августа 1942 года? При том, что передача состоялась 05.11.1941-го?
Например, Фамилия Соколов Имя Григорий Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 22.01.1919 Место рождения Украинская ССР, Кировоградская обл. Лагерный номер 2184 Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Минск Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 8641 СП Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://195.68.154.74/html/info.htm?id=272200375&page=3 ЧЕГО опасался вермахт? У Соколова к тому же на другой зеленой карте прямо указано Zur Sonderbehandlung... http://195.68.154.74/html/info.htm?id=272200375&page=5 И эта карта отмечена WASt-ом уже лишь 27.10.42 г. Название: Re: Соколов Григорий Григорьевич, 1919 г. р. Отправлено: Tanjuka от 26 Января 2014, 16:29:57 Кто-нибудь задавался вопросом, почему на зеленых картах с отметкой о передаче гестапо стоит столь поздняя "входящая" дата WASt - 20 августа 1942 года? При том, что передача состоялась 05.11.1941-го? Здравствуйте, Геннадий Юрьевич, "кто-нибудь" не только этим вопросом задавался, только к выводу никакому не пришел )) 20 августа 1942 года стоит на некоторых "зеленых" картах с разными датами передачи в гестапо. Да и если на даты посмотреть, то получится, что гестапо раз в неделю или две вызывало к себе сразу десятки людей, между тем их проверка заняла бы не один день. Мое мнение (совпадает с воспоминаниями Темкина): проверки велись постоянно, а по мере накопления достаточного количества людей для экзекуции на их перскартах ставился один и тот же штамп. А "зеленые" карты могли отсылаться в ВАСТ кучей после двух и более экзекуций. С уважением, Татьяна Название: Re: Соколов Григорий Григорьевич, 1919 г. р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Января 2014, 17:45:21 Татьяна Николаевна,
ранее уважаемый Андрей Леонидович давал такую выборку по датам передачи в гестапо: 10.9.1941 19.9.1941 20.9.1941 29.9.1941 8.10.1941 21.10.1941 5.11.1941 24.11.1941 11.12.1941 8.1.1942 27.1.1942 18.5.1942 Стандартный промежуток времени между датой регистрации, скажем, пленника в офлаге 62 и датой получения зеленой карты WASt-ом - примерно месяц. ТУТ же - до 9 месяцев. То есть в пределах до 9 месяцев статслужба вермахта не знала, что, образно говоря, у них уже изъяли ряд "подопечных"? Сотрудники Мемориала Дахау могут ли объяснить, почему на Соколова Г.Г. ДВЕ формулировки в зеленых картах: "просто" передан гестапо и "Для особого обращения"? Не может ли быть, что на каждого переданного гестапо из офлага 62 существовало минимум по две зеленые карты: одна - о прибытии в офлаг; вторая - о передаче гестапо; третья - об "Особом обращении"? Название: Re: Соколов Григорий Григорьевич, 1919 г. р. Отправлено: Tanjuka от 26 Января 2014, 18:33:29 Геннадий Юрьевич,
говоря про Соколова Г.Г., Вы имеете в виду пленного с ЕМ 2184, который в "зеленых" картах лейтенант, а на самом деле политрук? Эту запись мы видели, но вряд ли ее можно исследовать. По-моему, она встречается лишь на "зеленых" картах переданных гестапо 5 ноября 1941 года - Вы с этим согласны? Лично я считаю, что и впрямь на всех офицеров этого офлага было по три ЗК: 1) о поступлении в лагерь, 2) со штампом о передаче гестапо, 3) с рукописной записью о передаче гестапо. Формулировка "zur Sonderbehandlung übergeben" это всего лишь один из вариантов рукописной записи. Третьих ЗК в ОБД почти нет; да если бы и были - разве они несут какую-то дополнительную информацию? По поводу отсутствия "подопечных" вермахта столько месяцев ничего не могу сказать. А у Вас есть какая-то версия? С уважением, Татьяна Название: Re: Соколов Григорий Григорьевич, 1919 г. р. Отправлено: АПО Память от 29 Января 2014, 13:48:21 ... Название: Re: Соколов Григорий Григорьевич, 1919 г. р. Отправлено: Tanjuka от 20 Июля 2015, 22:11:52 (http://s020.radikal.ru/i723/1507/f5/30f785560848.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i101/1507/ef/bdcab7ec7f1b.jpg) (http://www.radikal.ru) |