Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 14бПогибшие и похороненные в Латвии => Тема начата: Aўгiння от 02 Февраля 2014, 12:32:06



Название: Поиск захоронения: Воробьёв Григорий Васильвич
Отправлено: Aўгiння от 02 Февраля 2014, 12:32:06
Добрый день!
Просматривая список Шальчининкского РВК Литовской Республики, нашла "бумажное" перезахоронение.
Рядовой стрелок-автоматчик 16 отдельной танковой Дновско-Лужицкой бригады Воробьёв Григорий Васильевич, 1910 г.р. ( в Книге Памяти 1913 г.р.) Призывался в 1941 году Межевским РВК. Жена Августа Ивановна проживала в д. Починск-Морозово. Награждён медалью "За оборону Ленинграда" и орденом Отечественной войны 2 ст. Погиб 25.07.1944 года. Первичное захоронение: д.Березки Качановская волость Латвийская ССР. Оказалось, что возле этого н.п. были захоронены и другие воины этой бригады. У погибших в этот день указаны два населённых пункта: Берёзки и Гусаково. ( ОБД Мемориал: Донесение о безвозвратных потерях №48404. Документ 6996782).
Я просмотрела территориально-административное деление Латвии, но, к сожалению, ничего, напоминающего эти названия, не нашла.
Если этот населённый пункт действительно находится на территории Латвии, помогите, пожалуйста, найти место перезахоронения Воробьёва и других, погибших возле д. Берёзки. Спасибо! С уважением Евгения


Название: Re: Поиск захоронения: Воробьёв Григорий Васильвич
Отправлено: aif от 04 Февраля 2014, 13:45:23
 Берёзки на территории Качанавской волости  на имеемых картах найти не удалось. Есть только указанная в этом донесении д. Голубава.  Находилась в 12 км юго-восточнее местечка Качанава.
  Ныне  это село Качаново Палкинского района Псковской области. Там есть братская могила советских воинов и  одним из населенных пунктов, откуда перезахоронены бойцы, указаны  Березки.
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3cd60061-6672-4b59-898c-da2bfbeec572


Название: Re: Поиск захоронения: Воробьёв Григорий Васильвич
Отправлено: aif от 04 Февраля 2014, 14:41:06
Перечень населенных пунктов, откуда перезахоронены в БМ с. Качаново:
Цитировать
д. Манухново; д. Вильстапес; д. Ючикало; д. Березки; д. Максимково; д. Глыбоченка; д. Поддубка; д. Родовое; д. Костино; д. Рецвашково; д. Сергино; д. Горбатицы; д. Юшково; д. Садовая Дача

 Пока удалось найти только выделенные полужирным шрифтом... ???
Есть и д Кургеналу(мыза Кыргепалу), по которой был, помнится, поиск, но она далеко от Качаново...


Название: Re: Поиск захоронения: Воробьёв Григорий Васильвич
Отправлено: Aўгiння от 04 Февраля 2014, 15:22:33
Спасибо, Анатолий Иванович!
Я сегодня нашла Гусаково и Берёзки в Витебской обл. Белоруссии и в Псковской обл. России. Республики граничат с Латвией.  Ничего общего с этими населёнными пунктами Латвия не имеет, по крайней мере теперь. Буду искать фамилии погибших на территории Псковской обл. Поражена количеством захоронений на Псковщине. Это только учтённые. Сколько погибших!!!


Название: Re: Поиск захоронения: Воробьёв Григорий Васильвич
Отправлено: Aўгiння от 04 Февраля 2014, 18:50:44
Достоверные сведения получить сегодня не удастся.
Решила проверить погибших вместе с Воробьёвым.
Ст. сержант Минаев Семён Иванович. В Книге Памяти указана Латвийская ССР. Воин значится в списках перезахороненных из Берёзки в п. Качаново Палкиновского р-на.
Ефрейтор Коржаев Пётр Петрович. В Книге Памяти указана Литовская ССР. В документах ОБД о перезахороненных о нём сведений нет.
Если они были захоронены в одной братской могиле, то, возможно, перезахоронение в Качаново.
Есть и такая информация:
Рядовой Воробьёв Григорий Васильевич, погибший в 1944 году, значится в списках захоронения в п. Изборск Печорского р-на. Место перезахоронения не указано.



Название: Re: Поиск захоронения: Воробьёв Григорий Васильвич
Отправлено: Aўгiння от 04 Февраля 2014, 19:36:20
Информация не перестаёт удивлять!
Ефрейтор Коржаев Пётр Петрович, боец 16 отдельной танковой бригады, погибший в тот же день, что и Воробьёв, действительно значится в списках и увековечен на Воинском захоронении в д. Сурвилишкис Кедайнянского р-на. Это центральная Литва. В информации о захоронении сказано, что было перезахоронение из д. Калнаберже. Кстати, она известна тем, что там имение П. Столыпина. Само название деревни состоит из 2 слов: калнас- гора, бяржас- берёза. Вот какой мотив "бумажного" перезахоронения! Утешает только то, что эти воины скорее всего покоятся в родной русской земле на Псковщине!
Читала воспоминания Д. Гранина о том, как относились советские и партийные чиновники к ветеранам, вернувшимся с победой, в 40-50 годы. А о погибших вообще не вспоминали. На войну списали всё и всех!


Название: Re: Поиск захоронения: Воробьёв Григорий Васильвич
Отправлено: aif от 04 Февраля 2014, 20:46:08
Информация не перестаёт удивлять!
Ефрейтор Коржаев Пётр Петрович, боец 16 отдельной танковой бригады, погибший в тот же день, что и Воробьёв, действительно значится в списках и увековечен на Воинском захоронении в д. Сурвилишкис Кедайнянского р-на.
Евгения Михайловна,
 а откуда такая уверенность?
Пока вероятность такого допущения не более 50%....


Название: Re: Поиск захоронения: Воробьёв Григорий Васильвич
Отправлено: Aўгiння от 05 Февраля 2014, 10:23:43
Добрый день, уважаемый Анатолий Иванович!
Я не аналитик, а простой пользователь. В поиске сведений о своих близких, односельчанах и т.д. я провела почти 3 года на сайтах. Теперь уверенности у меня нет ни в чём, что касается моих близких, потому что документы противоречат друг другу.
Я только предполагаю, что эти воины не перезахоронены в Литве. 16 танковая Дновско-Лужицкая бригада в июле 1944 года участвовала в Псковско-Орловской операции, в августе - в Рижской. Не думаю, что при вскрытии братской могилы или одиночных захоронений, представители разных военкоматов развозили останки по разным республикам. Как безответственно проводились послевоенные захоронения теперь уже не секрет. Что касается высших офицерских чинов, то перезахоронения были другие. Свежий пример, И. Черняховский, погибший в В. Пруссии, теперь Польша. Похоронили в Вильнюсе. Хорошо, что родные перезахоронили его в Россию, а то неизвестно, куда бы его останки перенесли литовские власти. А вчера в новостях услышала информацию, что польские власти демонтируют памятник на месте гибели И. Черняховского.


Название: Re: Поиск захоронения: Воробьёв Григорий Васильвич
Отправлено: aif от 05 Февраля 2014, 14:00:00
Евгения Михайловна,, здравствуйте!

 Мой вопрос был  задан только исходя из того, что значащийся в списке братской могилы в д. Сурвилишкис Кедайнянского района Литвы ефрейтор Воробьёв Григорий Васильевич может являться полным тезкой ефрейтора Воробьёва Григория Васильевича из состава 16 танковой бригады 1 ударной армии.

  Я проследил  предполагаемый боевой путь  16 тбр, которая входила в состав подвижной группы 1 ударной армии. Она была введенв в прорыв с плацдарма на западном берегу р. Великая в районе г. Пушкинские Горы.  18 июля переправилась через р. Синяя (д. Оторвалово, д.Зеленино)  повернула на запад(д. Сергино) и далее вдоль р. Лжа продвигалась до шоссе и ж/д Псков -Вильнюс (д. Перевоз) которые пересекла в районе станции Брянчениново. Следуя далее на Юдино, в районе д. Клюкино переправилась через р. Кухва и далее следовала по дороге в направлении Качанава - Лаура.
  25 июля 1944 г., между Качанава и Лаура (ныне с. Лавры, Печорский район ), продвижение подвижной группы была остановлено противником.


Название: Re: Поиск захоронения: Воробьёв Григорий Васильвич
Отправлено: aif от 05 Февраля 2014, 15:28:29
Цитировать
Утешает только то, что эти воины скорее всего покоятся в родной русской земле на Псковщине!

  Кто знает, где они сейчас покоятся....

Но Березки все таки удалось найти. Сейчас это Берзини, волость Лиепна, Алуксненский край, Латвия.
Фрагмент карты О-35-092. Линия пунктир с точкой -  примерная современная граница Латвии и России на этом участке
https://plus.google.com/u/0/photos?cfem=1&gpsrc=gplp0&partnerid=gplp0&pid=5976888978076164626&oid=116919449873611009594

(https://lh4.googleusercontent.com/-q5YHQHa2hFI/UvIs29AtYhI/AAAAAAAAAGI/erMY7OW8KwI/w787-h664-no/%25D0%2591%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B7%25D0%25BA%25D0%25B8.jpg)


Название: Re: Поиск захоронения: Воробьёв Григорий Васильвич
Отправлено: Aўгiння от 05 Февраля 2014, 18:49:28
Спасибо, Анатолий Иванович!
 Надеюсь, что отзовётся Александр Ржавин, у которого огромные знания по этой теме.
Мы ведь не знаем, в одной ли могиле были Воробьёв и Минаев, перезахороненный из Березки в Качаново. Возможно, Воробьёв  перезахоронен на территории Латвии.


Название: Re: Поиск захоронения: Воробьёв Григорий Васильвич
Отправлено: Aўгiння от 06 Февраля 2014, 10:42:25
Евгения Михайловна,, здравствуйте!

 Мой вопрос был  задан только исходя из того, что значащийся в списке братской могилы в д. Сурвилишкис Кедайнянского района Литвы ефрейтор Воробьёв Григорий Васильевич может являться полным тезкой ефрейтора Воробьёва Григория Васильевича из состава 16 танковой бригады 1 ударной армии.

  Я проследил  предполагаемый боевой путь  16 тбр, которая входила в состав подвижной группы 1 ударной армии. Она была введенв в прорыв с плацдарма на западном берегу р. Великая в районе г. Пушкинские Горы.  18 июля переправилась через р. Синяя (д. Оторвалово, д.Зеленино)  повернула на запад(д. Сергино) и далее вдоль р. Лжа продвигалась до шоссе и ж/д Псков -Вильнюс (д. Перевоз) которые пересекла в районе станции Брянчениново. Следуя далее на Юдино, в районе д. Клюкино переправилась через р. Кухва и далее следовала по дороге в направлении Качанава - Лаура.
  25 июля 1944 г., между Качанава и Лаура (ныне с. Лавры, Печорский район ), продвижение подвижной группы была остановлено противником.
Добрый день, Анатолий Иванович!
На Воинском захоронении в д. Сурвилишкес в центральной Литве увековечен не Воробьёв, а Коржаев Пётр Петрович, о котором было моё сообщение.
Раз здесь упоминается Печорский р-н, то, возможно, что Воробьёв, которого перезахоронили в п. Изборск Печорского р-на и есть боец 16 отдельной танковой бригады.
Хотелось бы услышать мнение Александра Ржавина.


Название: Re: Поиск захоронения: Воробьёв Григорий Васильвич
Отправлено: Александр Ржавин от 06 Февраля 2014, 12:57:02
Солгасен с Анатолием относительно Берёзок. Сейчас это Берзини, жилой хутор только один, по картам - Яунберзини, то есть Новые Берзини.
Если куда оттуда солдат перезахоронили, то только на мемориале у хутора Силадамбьи: http://voin.russkie.org.lv/siladambji.php
Ну а почему нет имен на том мемориале, зато есть на других ошибочно - увы, распространенная проблема: http://voin.russkie.org.lv/tula2010.php


Название: Re: Поиск захоронения: Воробьёв Григорий Васильвич
Отправлено: 1201 от 07 Февраля 2014, 20:27:55
Гусаково - 2 км на север от Качаново.

Большинстов фамилий на мемориалы и в документы (включая записи "откуда перезахоронен") внесено в результате всесоюзной сверки 1965 года.