Форум Поисковых Движений

Здравствуйте.

Пожалуйста помогите установить судьбу прадеда.

Еремин Яков Михайлович, 1908 года рождения, родился село Данилово, Ермишинский район, Рязанской области. Призывался из Нагатино, Московской области (на тот момент). Пришла с фронта 1 открытка из-под Смоленска. Позже уведомление, что пропал без вести. Призывался летом 1941 года в народное ополчение (не доброволец). Пропал в 1942 году. До призыва работал на Московском судостроительном и судоремонтном заводе (МССЗ) рабочим.

На момент призыва женой прадеда была Еремина Наталья Федоровна, примерно 1916 года рождения - мачеха моей бабушки.

Самостоятельно я смог найти на сайте "Мемориал" запись в книге памяти:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407193156

Еще одна ссылка на книгу памяти, но уже Рязанской области:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404579064

Над записью о прадеде вероятно его старший брат (Еремин Федор Михайлович). Правда он призывался из Донбасса (там жил и работал).

В идеале хотелось бы установить дальнейшую судьбу и место захоронения. А для начала хотя бы номер части.

Буду очень признателен за любую информацию как о судьбе прадеда, так и о том где и как эту информацию можно получить.

Здравствуйте ! Посмотрите здесь ( 1 СДНО в дальнейшем стала 60  СД )

http://ru.wikipedia.org/wiki/60-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90

Аналогичный поиск меня привел на другие форумы: http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=35065 и http://iskateltula.ru/forum/thread422.html
Искать надо в Тульской области.

Здравствуйте ! Посмотрите здесь ( 1 СДНО в дальнейшем стала 60  СД )

http://ru.wikipedia.org/wiki/60-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90

Здравствуйте. Возможно я задам глупый вопрос, но почему именно там?

Аналогичный поиск меня привел на другие форумы: http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=35065 и http://iskateltula.ru/forum/thread422.html
Искать надо в Тульской области.

Извините, но тут я тоже не совсем понял почему именно в Тульской области?

Потому что 60 сд воевала в составе 61-й армии Брянского фронта, и боевые действия проходили в мае 1942 года на территории нынешней Тульской области.

Здравствуйте ! Вы сами дали ссылку :

(http://s001.radikal.ru/i194/1402/6f/4da073bd1e8c.gif) (http://www.radikal.ru)

откуда следует , что  он был призван в 1 Стрелковую Дивизию Народного Ополчения .
Единственное уточнение , что из Москвы могло быть несколько 1 СДНО от разных районов

Огромное спасибо за информацию! Я понял.

Единственное уточнение , что из Москвы могло быть несколько 1 СДНО от разных районов

А на счет этого можно по-подробнее. Эти СДНО могли быть в составе разных фронтов?

И еще вопрос - как и где можно узнать принадлежность к подразделению меньшего масштаба, чем дивизия? Или такие сведения не сильно облегчат поиск?

Здравствуйте ! На форуме есть эксперты живущие в Москве , которые могут выдать более компетентное  мнение . Попробуйте самостоятельно  поискать в интернете , в открытом поиске .
 Для примера одна из многочисленных ссылок :

http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm

Очень мало информации про 1 СДНО в 1942 году. Почти все только про 1941 год. Ну по сути она уже была к тому моменту преобразована в 60 сд, на сколько я понял. Но тогда я не понимаю почему в книге памяти записана 1 СДНО у прадеда, если ее уже не существовало.

Еще искал состав Советской Армии. Получается, что в апреле 1942 60 сд входила в состав 3 армии Брянского фронта:

http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19420401.html

А в мае (когда именно прадед пропал без вести) 60 сд уже в составе 61 армии Брянского фронта:

http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19420501.html

У меня возникло сомнение, что бабушка путает год призыва. Как-то можно уточнить в документах? Нужно посылать запрос?

После разговора с бабушкой удалось выяснить, что призывался он все-таки летом 41-го. Поправил первое сообщение.

Уважаемый Сергей!
Как москвич позволю себе вступить в обсуждение этой темы.
Полное наименование 1 сдно Москвы - 1-я дивизия Народного ополчения Ленинского района города Москвы. В московском народном ополчении была, естественно, только одна дивизия с таким порядковым номером. Его она носила в июле - августе 1941 года, а затем была переформирована в регулярное соединение Красной Армии - 60-ю стрелковую дивизию. Дивизия формировалась в июле 1941 года в основной своей массе из добровольцев, проживавших или работавших на территории Ленинского района столицы.
А вот здесь начинаются "непонятки". Во-первых, к июлю 1941 года территория села Нагатино ещё не являлась Москвой (как ныне, с 1960 года), а была ближним Подмосковьем. А именно относилась к Ленинскому району Московской области РСФСР. Обращу внимание: Ленинский район Подмосковья, а не Ленинский район Москвы. Кстати, тогдашний Ленинский район столицы находился довольно далеко от села Нагатино и абсолютно неудобно для ежедневных поездок на работу.
Во-вторых, я не представляю, о каком "ремонтно-строительном заводе" идёт речь. Возможно, это нынешний Московский судостроительно-судоремонтный завод, открытый здесь в 1936 году? Но он находился в самом Нагатине, то есть тоже НЕ В Москве.
Как я понял, информация о службе Я.М.Ерёмина в составе 1 сдно имеется только в "Книге Памяти Москвы". Источник, по моему опыту работы с ним - "тот ещё", и только на него опираться не следует. Нужна дополнительная информация.
При всём этом я могу сказать, что в московском Народном ополчении реально служили воины практически отовсюду. То есть Ерёмин из Нагатина вполне мог как-то попасть и в 1 сдно.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо большое за дополнительную информацию.

Вот что еще я прочитал в интернете о формировании 1 сдно:

Позже в дивизию пришло пополнение - батальоны Сокольнического района Москвы, Орехово-Зуевского и Ленинского районов Московской области.

Взято отсюда:

http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm

То есть из Ленинского района Московской области он тоже мог попасть туда.

Все осложняется тем, что бабушке на момент пропажи ее отца без вести было 9 лет (а на момент призыва вообще 8 ). И так получилось, что открытка с фронта и уведомление о пропажи были не у нее. Отсюда и возможная неточность с названием завода.

В настоящий момент получается, что других данных нет. И приходится использовать то, что имеется. Я буду благодарен не только за сведения о прадеде, но и советам где и как можно достать любую дополнительную информацию о нем и его судьбе.

Здравствуйте ! Попробуйте сделать запрос в Военно-медицинский архив в С-Петербурге.
Из наградного на  Хвостова Н. Н.  http://www.podvignaroda.ru/?n=17236930
 следует  ,  что к 60 СД относился  МСБ № 491 ( укажите его в запросе )   

Цитата :   Днем в Тарутино полностью вышел медико-санитарный батальон, который и при отходе продолжал принимать раненых и оказывать им медицинскую помощь. Командир медсанбата военврач 3-го ранга Н.Н. Хвостов объединил многих потерявших свои части бойцов, командиров и автотранспорт. Благодаря его энергии и распорядительности медсанбат вывез более 300 тяжелораненых. Тарутино стало сборным пунктом 60-й дивизии.

Здравствуйте ! Попробуйте сделать запрос в Военно-медицинский архив в С-Петербурге.

Здравствуйте! Неожиданный совет, просто данных о каких-либо его ранениях или нахождении в сан. бате нет. Я думал начать с обращения куда-то в Москву, где можно узнать информацию о призыве и направлении.

Из наградного на  Хвостова Н. Н.  http://www.podvignaroda.ru/?n=17236930
 следует  ,  что к 60 СД относился  МСБ № 491 ( укажите его в запросе )

Ну да, и на википедии и по вот этой ссылке:

http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1369

Везде указан 491 МСБ.

Кстати, а куда можно обратиться, чтоб узнать примерный район пропажи без вести? Ведь те же извещения, приходящие родным имеют обратный адрес?

Уточнил. Прадед занимался ремонтом судов. Получается работал на Московском судостроительном и судоремонтном заводе (МССЗ). Какой военкомат там проводил призыв?

Еще уточнение. Раньше не писал, что он пошел не добровольцем, а его призвали. И призвали его именно в народное ополчение.

Обновил первое сообщение.

Уважаемый Сергей!
МССЗ - это современное, сокращённое название этого предприятия. А вот как оно точно называлось к 1941 году, надо уточнять.
В 1941 году в Народное ополчение не ПРИЗЫВАЛИ, а КОМАНДИРОВАЛИ, и не военный комиссариат, а та организация, на которой до этого ополченец работал. Служба в Народном ополчении считалась временной командировкой, причём - с полной оплатой.
Это потом, начиная с 1942 года ополченцев стали учитывать военные комиссариаты, в Вашем случае - Ленинский районный военный комиссариат Московской области.
В тему о Вашем предке - вот эти фотографии 1970 года:
http://oldmos.ru/old/photo/view/105438
http://oldmos.ru/old/photo/view/105437
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Большое спасибо за информацию и фотографии!

В 1941 году в Народное ополчение не ПРИЗЫВАЛИ, а КОМАНДИРОВАЛИ, и не военный комиссариат, а та организация, на которой до этого ополченец работал. Служба в Народном ополчении считалась временной командировкой, причём - с полной оплатой.

Про то, что служка в ополчении оплачивалась по место работы это я читал. Но что отправка происходила без участия военкомата этого я не знал. А как же выдача обмундирования, оружия, документов?

Это потом, начиная с 1942 года ополченцев стали учитывать военные комиссариаты, в Вашем случае - Ленинский районный военный комиссариат Московской области.

А они вели учет тех, кто уже был до этого командирован от предприятий? И кто сейчас является преемником этого военкомата, чтоб я мог обратиться с запросом?

В книге памяти указано, что прадед призван Московским ГВК. Или это просто главенствующая организация и все призванные из Москвы и области к ней относятся?

Уважаемый Сергей!
В отношении московских ополченцев столичные военкоматы, повторюсь, лишь принимали участие в их последующем учёте. Обмундирование, вооружение и др. выдавалось ополченцам на местах формирования ДНО.
Так как Ленинский район Московской области РФ существует и поныне, то 
существует и преемник Ленинского РВК военных лет. Это - Объединённый военный комиссариат (ОВК) Ленинского района. Его почтовый адрес: 142700, Московская область, Ленинский район, город Видное, улица Лемешко, дом 15. Телефон дежурного по Ленинскому ОВК +7 (495) - 541-22-22.
Как я уже писал Вам выше, "Книги Памяти" не могут считаться источниками достоверной информации, поэтому на "Московский ГВК" обращать внимание не стоит. В годы войны Мосгорвоенкомат объединял 25 столичных РВК, а 57 областных РВК (включая интересующий Вас Ленинский) были объединены в Мособлвоенкомат.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Еще раз огромное спасибо за помощь!

На счет преемника - просто я думал, что возможно после включения района Нагатино в Москву документы о нагатинцах могли быть переведены в нагатинский военкомат.

На МССЗ наводить справки наверное уже нет смысла?

Уважаемый Сергей!
Насчёт документов "москвичей из Подмосковья" Вы всё сами узнаете после обращения в Ленинский ОВК. Конечно, лучше туда съездить лично, предварительно записавшись на приём у военкома (для этого я и указал номер телефона ОВК) и в беседе с ним описать всю ситуацию с Вашим поиском.
Так же стоит появиться самому и на МССЗ. В советское время у них обязательно был заводской музей с информацией о заводчанах, не вернувшихся с войны, но после руководства этим заводом такого "эффективного менеджера", как Роман Троценко, лично я сомневаюсь, что там что-нибудь осталось... Однако, отдел кадров и заводской архив должны быть обязательно!
Держите нас в курсе своих поисков!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо за помощь и поддержку! Буду разбираться и искать информацию дальше!

Добавил в первое сообщение информацию о жене и ссылку на книгу памяти Рязанской области.

Уважаемый Сергей!
Вчера Вы разместили аналогичный запрос о своём прадеде на сайте "Забытый полк" - http://www.polk.ru/pomogite-najjti/45130/ , снабдив его фотографией разыскиваемого.
Что Вы сами смогли узнать за 2,5 года, прошедшие с последнего сообщения в этой теме? Были ли Вы в Ленинском ОВК, успели ли побывать на МССЗ?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий