Форум Поисковых Движений

Здравствуйте ! Подскажите на какие данные ссылается Книга Памяти (Винницкая обл.) при внесении имени бойца. Ищу деда, запросы сделаны ждем ответа, в КП нашли информацию - погиб 08.08.44(связь прекратилась с июля 41г).По данным КП - Нижник Федор Павлович 1918г.р. ур. с.Флорино Бершадского р-н., селянын, мобилизован 41г., ст. лейтенант.Погиб 08.08.44г. Меня интересует откуда эти данные. могут ли они быть из ЦАМО, архив РВК не сохранился. Есть фото 39г. ,лейтенат 41 тд, Владимир-Волынский. По ОБД данных нету. С  уважением Александр.
 

Александр, здравствуйте!
Судя по всему, речь в данном случае идёт о материалах подворового опроса, который во второй половине 1940-х производился на местах сотрудниками военных комиссариатов. Последние выявляли неучтённые потери: ФИО, социально-демографические и служебные данные и в обязательном порядке - дату последней весточки в адрес родных. А уже условную дату выбытия, как правило, назначали должностные лица Управления по учёту потерь оборонного ведомства.
Существовало правило: условная дата выбытия - плюс три месяца к дате последней весточки. Однако, чтобы «снизить» число потерь за трагические 1941-1942 гг.  - а это самый пик в отношении без вести пропавших - военные чиновники нередко и при этом абсолютно не мотивированно как дату безвозвратного выбытия ставили 1943, 1944 и 1945 годы. Месяц выбытия - также " с потолка"...

Юрий Петрович!
Маленькое уточнение, если родственники находились на окупированной территории, то 3-и месяца с момента освобождения. Причем это абсолютно мотивированно - не мог боец Красной Армии отправить письмо на окупированную территорию.А раз мы говорим про Винницу - если мне склероз не изменяет - её освободили в мае.
Так что Ваша фраза по поводу отношения военных чиновников - немного не корректна.

Андрей, спасибо за поправку...

Спасибо за обьяснение...но подворовой опрос - брат Нижника Ф. П.(есть в ОБД) погиб в 1944 , мать и отец умерли во время окупации, жена после освобождения уехала на родину, других родственников нету. Я так понимаю данные в КП сомнительные. С ув.

Саша ! 
В любом случае данные в КП вносились согласно каких-то документов, вопрос в том, что-бы понять каких и найти первоисточник - а по поводу правильно - неправильно - анекдот такой был лет так за 30 тому назад - " телефонный звонок  - ты приходи - я тут в газете такое прочитал,  но это не телефонный разговор".
А кроме того - давайте плясать от печки  - Нижник Федор Павлович 1918г.р.   судя по вашим словам  - он должен быть кадровым или иметь высшее или среднее специальное образование - раз лейтенант, скорее всего не кадровый, раз мобилизован в 41-м. Опять-же не стыковки  - год рождения и в 39-м фотография (и он на ней с кубарями). Продолжаем дальше - 41 ТД  (Владимир-Волынский)  - значит должны быть данные о нем в архиве  - по поводу места дислокации - информации у меня под рукой нет  - но за день-два постараюсь подтянуть сюда "резервы"

В данном случае есть смысл сделать запрос в РГВА, где хранится картотека на офицерский состав кадра предвоенного периода...

Дозвонился в редакцию КП Украины - часть материалов на которые основывались составители КП и все ее тома находятся в музее Отечественной Войны в Киеве(их архив). И еще воспоминание - он участвовал в освободительном походе в западную Украину. Немогу никак загрузить фото ?

Александр  - фотографию лучше вставлять на бесплатном ресурсе а здесь давать ссылку. Маленькая просьба не могли-бвы Вы уточнить у них на основании каких документов составлялась  КП Одессы ?

(http://i013.radikal.ru/0811/40/5c3e14b9e928t.jpg) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0811/40/5c3e14b9e928.jpg.html)

Александр, здравствуйте!
Плохое качество скана. Сканировать надо с разрешением не меньще чем 300 точек, а лучше - 600...

Ну и смысл в этом увеличении, если при сканировании фотография не была выделана и сканер в результате захватил всё поле планшета!?!

Спасибо за мастер-класс!

Спасибо за мастер-класс!

Это всего лишь, увы, недоумение по поводу негожего качества.
Хоть снимок и "размыт", но на нём читается, что офицер облачён в парадный (стального цвета) френч бронетанковых войск. Петлицы - комсостава (обрамлены золотистым кантом).
А вот количество кубиков разобрать из-за плохого качества скана невозможно.
Мундир данного образца был отменён в 1940 году (если мне не изменяет память, в апреле), но подлежал носки до получения владельцем парадного мундира образца 1940 года. Де-факто использовался в войсках до февраля 1943 года.
И ещё: выпускники танковых училищ проходили службу не только в частях бронетанковых войск, но и пехотных, кавалерийских и воздушно-дсантных соединениях и даже в ВВС. То есть практически везде, где на вооружении имелась бронетанковая техника. В ВВС (речь преимущественно о БАО), например, были на вооружении лёгкие бронемашины...
 

Спасибо за информацию ! Значит кадровый военный. Подскажите куда именно нужно обратится гражданину Украины чтобы получить разрешение для посещения ЦАМО , и какие документы для потверждения родства нужны. С ув.

Александр, прежде всего, сделайте запрос в РГВА, где хранится картотека на довоенный офицерский состав кадра. Такой запрос можно оформить и в электронном виде..

Здравствуйте! Помогите проанализировать ответ ЦАМО, данных немного, за что зацепится для дальнейшего поиска. С ув.

(http://i.io.ua/img_aa/pub/0990/81/09908123.jpg) (http://io.ua/09908123)

Александр, добрый вечер!
Однозначно, что офицер Нижник сгинул в боях лета 1941 года. Могилу его вряд ли возможно отыскать. Однако лучшим памятником ему была бы созданная Вами рукопись боевого пути 81-го тп...

Добрый день! Присоединяюсь к Юрию Петровичу, - лейтенант Нижник пал в боях 41-го.
Даю краткую справку по истории 41 тд.
Сформирована в Киевском особом военном округе на основе 36-й и 38-й танковых бригад в марте 1941 года.

В действующей армии с марта 1941 по 09.09.1941 года.

На 22.06.1941 года дислоцировалась во Владимире-Волынском, имея в своём составе 415 танков (342 Т-26, 31 КВ-2, 41 химический и 1 Т-37). В 4-00 22.06.1941 обстреляна дальним артиллерийским огнём. В этот же день совершает марш из района сосредоточения на Люблинец, колхоз Любляны, Будище в леса южнее Тупалы (район Ковеля. В пути дивизия попала в болотистую местность, часть танков застряла, в назначенный район дивизия не вышла. В период с 22 по 29.06.1941 года части дивизии передавались в другие подразделения, использовались для поисков диверсантов, охраны штабов и т. д.

К 29.06.1941 года организованно отошла на рубеж реки Стоход, где перешла к обороне. Успешно участвовала в целом достигшем ограниченных целей контрнаступлении под Дубно, уничтожив до трёх батальонов пехоты противника, 10 противотанковых орудий и 2 артбатареи. С 02.07.1941 года начала отход на рубеж реки Случь. С 10 по 14.07.1941 года участвовала в контрударах на новоград-волынском направлении, с 23.07 по 05.08.1941 вела активные бои в районе Коростенского укрепрайона, по 20.08.1941 года там же сковывала крупные силы противника. На 19.07.1941 года в дивизии остался один танк, на 14.08.1941 года осталось 583 человека. С 20.08.1941 года начал отход за Днепр, участвовала в боях у Чернобыля.

09.09.1941 на основе остатков дивизии сформирована 143-я танковая бригада

Для поиска информации введите в Яндексе 41 танковая дивизия. Будут вопросы - всегда рад помочь, пишите.
С уважением, Александр.

Александр, спасибо за высококомпетентную консультацию!!!

Спасибо за разъяснение, подскажите еще, куда обращаться что бы деда учли пропавшим без вести по фронту, а то получается ком. взвода тяжелых танков КВ-2 и нигде не учтен, даже не без вести пропавший ..

Добрый день! Думал что поиск на этом закончился так как установить судьбу не представляется возможным. Недавно был у родственников и  бабушка утверждает что по возвращению домой ( из Вл. Волынского где она находилась на начало войны, в свое село она пришла в 1942г.) было два письма одно из Киева: нахожусь в ожидании эшелона на Ленинград, сильно бомбят железную дорогу, судьба Марии неизвестна ..., другое из Ленинграда: прибыл по назначению на Кировский завод, на довольствие еще не стал, пока выдаю боеприпасы уходящим на фронт ... Отправил запрос на Кировский завод. По Ленфронту данных о гибели Нижник Ф. П. нет.

Из воспоминания начальника штаба 38-й танковой бригады Малыгина К. А.:  Вечером 17 июня на станцию Владимир-Волынск прибыл эшелон с танками КВ-2 для батальона тяжелых танков. Машин было 18 — для трех рот по пяти в каждой и три — для взвода командования. Танки эти были засекречены, разгружать и перегонять их в дивизию разрешалось только ночью, укрытыми брезентом. Ночь на 18 июня была для жителей центральной улицы города беспокойной. По ней проходили для того времени чудо-машины, мощно ревели моторы, под гусеницами содрогалась земля, в окнах домов дребезжали стекла... Мы направили машины в лес. В дивизии КВ-2 никто еще не видел, кроме тех которые были командированы на завод для их приема и сопровождения.
Полковник П. П. Павлов поручил своему заместителю по технической части подполковнику Д. А. Васильеву ознакомить командование соединения с тактико-техническими данными КВ-2. Утром 20 июня мы во главе с П. П. Павловым подошли к новым машинам. Возле них стоял подполковник Д. А. Васильев. Перед нами возвышался стальной гигант. Танк Т-26 по сравнению с ним казался игрушечным. Экипажу Т-26, чтобы совершить посадку через люк башни, достаточно было стать на гусеницу, а у КВ-2 для этой цели была приварена к броне лестница. Мы обошли эту громадину, осмотрели и, признаться, были поражены ее величием. Конечно же это был самый мощный танк в мире.
      — Приступайте, товарищ Васильев! — приказал Павлов.
Дмитрий Александрович, держа в правой руке длинную указку, а в левой — «Руководство по танку КВ-2», начал:
      — Боевой вес танка около 50 тонн, толщина лобовой брони — около 100 миллиметров, маски — около 200 миллиметров. На прицеле две шкалы. Одна — для бронебойного, другая — для бетонобойного снарядов. Танк предназначен для разрушения железобетонных огневых точек укрепленных районов. Эвакуировать его могут только тракторы типа «Ворошиловец», каких, кстати, — Васильев повернулся к комдиву, — у нас в дивизии пока нет, товарищ полковник. Если эта махина застрянет в болоте, то вытащить ее можно будет только одним или двумя такими же танками. Предупреждаю, что наши ремонтники пока этот танк не знают. Экипажи подобраны с Т-26, и завтра батальон тяжелых танков, начнет освоение новой техники.

В картотеке учета безвозвратных потерь нет данных о Нижник Ф. П.
Данные УПК:
Ныжнык (так в документе)Федор Павлович, 05.05.1918, украинец, владеет русским и украинским языками. Член ВЛКСМ с 1935 года. Служащий из крестьян.  Технический раюотник (секретарь). Наград не имеет.
В 1940 году присвоено звание лейтенанта.
1938 - окончил 1 курс юр. школы города Харьков
1940 - окончил Харьковское БТУ им. Сталина

1938 - курсант БТУ
23.02.1939 - принял присягу
04.02.1940 - приказом НКО № 0467 назначен командиром взвода 38 легкотанковой бригады.
22.04.1941 - командир взвода батареи тяжелыхтанков 81 тп 41 тд
03.05.1941 - командир взвода 53 отбр 38 легкотанковой бр

Помогите пожалуйста мне разобраться: на период 22. 04. 41 г. танков КВ не было, 41 танковая дивизия находилась в состоянии формирования, возможно в связи с этим было назначние 03.05.41 г. ком. взвода 53 отб 38 лтб ( может этот факт указывает на отсутствие Нижник Ф. П. в списках потерь 81 тп 41 тд). 38 легкотанковая бригада была в составе КОВО (паралельно с 41 тд) на начало войны, хранятся ли в ЦАМО докуметы бригады? В ОБД есть 38 лтб только по Белорусскому фронту. Заранее благодарен.

Помогите пожалуйста мне разобраться: на период 22. 04. 41 г. танков КВ не было, 41 танковая дивизия находилась в состоянии формирования, возможно в связи с этим было назначние 03.05.41 г. ком. взвода 53 отб 38 лтб ( может этот факт указывает на отсутствие Нижник Ф. П. в списках потерь 81 тп 41 тд). 38 легкотанковая бригада была в составе КОВО (паралельно с 41 тд) на начало войны, хранятся ли в ЦАМО докуметы бригады? В ОБД есть 38 лтб только по Белорусскому фронту. Заранее благодарен.

1. Как Вы думаете - легко ли было вот в таких условиях боевых действий вести учет погибших и вообще проследить путь офицера 41-й танковой дивизии?

http://samsv.narod.ru/Div/Td/td041/main.html
Дивизия сформирована в марте 1941 года в Киевском Особом военном округе в составе 22-го механизированного корпуса. Дислоцировалась во Владимире-Волынском. На 22 июня имела 415 танков (342 Т-26, 31 КВ-2, 41 химич. и 1 Т-37).
Танки КВ-2 поступили за неделю до начала войны, поэтому экипажи не успели освоить новую технику. К тому же не было 152-мм снарядов для танков.
22 июня дивизия начала выдвижение в район Ковеля (согласно моб. плану).
По дороге попала в болото, понесла потери от ударов авиации и артиллерийского огня. В результате поставленную задачу не выполнила, а командир дивизии полковник Павлов был отстранен от должности.
После передачи в подчинение командованию 15-го стрелкового корпуса дивизия была разделена на мелкие подразделения.
41-й мсп 22 июня передан в 45-ю стрелковую дивизию.
2 танковых батальона 23 июня переданы в состав 87-й стрелковой дивизии.  
5 танков оставлены для охраны штаба 5-й армии.
24 июня 20 танков переданы 45-й сд, а 30 танков  -  62-й сд.  
В этот же день 3 танковые роты были оставлены для охраны командного пункта 15-го стрелкового корпуса и ликвидации десантов противника.

2. Что Вы все время спрашиваете про 38-ю лтб?
Не было уже никакой 38-й лтб в 41-й танковой дивизии!
Прочитайте и внимательно проанализируйте вот этот материал:
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/22_meh.htm
Выдержка -
41-я танковая дивизия формировалась на основе 36-й и 38-й танковых бригад КОВО.
Из первой [36-й тбр] был сформирован 82-й танковый полк, из второй [38-й тбр] - 81-й танковый полк...

С уважением,

2. Что Вы все время спрашиваете про 38-ю лтб?

Ну спросил, встретилась в ОБД 53 отб 38 лтб (именно она),  ну и что тут такого; по назначению из упк сначала 81 тп 41 тд, потом 38 лтб (поэтому и возник вопрос). За информацию спасибо, уже давно ее анализирую. С ув.

1. Как Вы думаете - легко ли было вот в таких условиях боевых действий вести учет погибших и вообще проследить путь офицера 41-й танковой дивизии?

  Да, нелегко! Но за 65 лет можно было учесть воина хотя бы без вести пропавшим, куда только бабушка не писала - везде один ответ нету данных, видать не хотели пенсию выплачивать, ну да ладно. Надеюсь у меня хватит времени установить судьбу деда. С ув.

Спасибо за информацию ! Значит кадровый военный. Подскажите куда именно нужно обратится гражданину Украины чтобы получить разрешение для посещения ЦАМО , и какие документы для потверждения родства нужны. С ув.

Частично ответы здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=33.0