Форум Поисковых Движений

Здравствуйте! я хочу установить судьбу, место захоронения своего прадеда. Вот информация с ОБД мемориал
Номер записи    560463220
Фамилия   Ванеев
Имя   Семен
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1902
Дата и место призыва   __.__.1941 Шумерлинский РВК, Чувашская АССР, Шумерлинский р-н
Последнее место службы   п/п 1640 1073 СИЗ
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   18.09.1942
Источники информации   ЦАМО

Еще хотелось бы узнать что означает СИЗ?
В ОБД мемориал также есть другая карточка о нем:

Номер записи    551411741
Фамилия   Ванеев
Имя   Семен
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   Чувашская АССР, Шумерлинский р-н, с/с Лесно-Туванский
Дата и место призыва   Шумерлинский РВК, Чувашская АССР, Шумерлинский р-н
Последнее место службы   316 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1942
Источники информации   ЦАМО
Помогите, пожалуйста, установить судьбу пропавшего прадеда.

Добрый вечер.
Полевая почтовая станция обслуживала 27 осбр, 316 сд (2 ф).
1073 сиз - это 1073 сп, входивший в состав 316 стрелковой дивизии.

310 сд II формирование
Сформирована на базе 27 сбр.
1073, 1075 и 1077 сп, 857 ап, 432 оиптд, 486 зенбатр, 835 минд, 211 рр, 343 сапб, 916 обс, 278 медсанбат, 211 орхз, 563 атр, 395 пхп, 878 двл, 1854 ппс, 1630 пкг.
Период    30.8.42-4.11.42    Расформ

Но ведь боец пропал без вести! В связи с этим прежде следует начать поиск в отношении точной даты и обстоятельств его безвозвратного выбытия. Только это способно будет указать на предполагаемый район возможного захоронения...

Спасибо, я не могу расшифровать, что значит  1073 СИЗ.  Неужели это что-то нечто секретное (мы звонили в ОБД нам сказали, чтобы обращаться к вам). Если вы  поможете расшифровать аббревиатуру СИЗ, то я могу понять и узнать место, где воевал мой прадед.  (Чтобы общаться на прямую  по микрофону вот мой skype IIIxKAMAELxIII)

Это 1073 стрелковый полк, 1073 сп.
1073 С И З - это из послевоенного донесения РВК.
У Вас есть хорошая зацепка - точная дата пропажи без вести - 18.09.1942.
Откуда она взялась, посмотрим завтра.

Где воевала 316 СД осенью 1942 какие события происходили? (По моим поискам в Сталинградской битве)

Это не моя тема.
Но на форуме есть знающие люди. Увидят Ваш вопрос, помогут.
Посмотрите и здесь http://bdsa.ru/

Я понял, большое спасибо! Еще я разузнал,  что  316 сд в 1942 воевала под Котлубанью (Сталинградская битва) вот там и теряются мои связи в поисках прадеда.

Одно замечание.
Биованеева и узнал.
Как к Вам обращаться впредь?

Где воевала 316 СД осенью 1942 какие события происходили? (По моим поискам в Сталинградской битве)

Не 316-я сд, а 316-я сд (2 ф)!
Где воевала? В частности, по состоянию на 1 ноября 1942 года данное соединение в составе 24-й армии (4-го формирования) Донского фронта...

просто биованева. Это ящик моих родителей, меня зовут Александр, 8 класс.

Александр, ну вот и познакомились.

24-я армия 4-го формирования сформирована 1 сентября 1942 г. на основании директивы Ставки ВГК от 27 августа 1942 г. на базе 9-й резервной армии в составе Сталинградского фронта. В нее вошли 173, 207, 221, 292-я и 308-я стрелковые дивизии, 217-я танковая бригада. Принимала участие в Сталинградской битве (17 июля 1942 г. — 2 февраля 1943 г.). В течение сентября 1942 г. войска армии во взаимодействии с 1-й гвардейской и 66-й армиями вели наступательные действия с целью разгрома группировки противника, прорвавшейся к Волге севернее Сталинграда. 30 сентября переподчинена Донскому фронту.
Во второй половине октября 1942 г., имея в своем составе 173, 207, 214, 221, 233, 258, 260, 273, 292, 298-ю и 316-ю стрелковые дивизии, укрепленный район и танковую бригаду армия в упорных оборонительных боях отразила атаки немецких войск, наступавших к Волге севернее Сталинграда.
В ходе контрнаступления под Сталинградом (19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.) 22 ноября 1942 г. войска армии нанесли удар из района Качалинской вдоль левого берега Дона на юг с целью изоляции группировки противника, действовавшей в малой излучине Дона, и последующего ее уничтожения во взаимодействии с войсками 65-й армии. Вклинившись в оборону противника, они сковали силы неприятеля в районе Вертячего и до начала декабря вели упорные бои по их уничтожению.
С 10 по 26 января 1943 г. войска армии участвовали в операции Донского фронта по ликвидации окруженной группировки противника под Сталинградом.
1 февраля 1943 г. армия была выведена в резерв Ставки ВГК в район Воронежа, а ее соединения и части переданы в состав 65-й и 66-й армий. 13 марта включена в состав Резервного фронта 2-го формирования, 24 марта выведена в резерв Ставки ВГК.
В конце марта 1943 г. в подчинении полевого управления находились 68-я и 69-я гвардейские, 84, 214, 233, 252-я стрелковые дивизии, а позднее — 5, 7-я и 8-я гвардейские воздушно-десантные дивизии.
10 апреля 1943 г. армия была включена в состав Резервного фронта 3-го формирования, 15 апреля — Степного военного округа.
5 мая 1943 г. на основании директивы Ставки ВГК от 13 апреля 1943 г. армия преобразована в 4-ю гвардейскую армию.
Командующие армией: генерал-майор Козлов Д. Т. (август — октябрь 1942 г.);   генерал-майор, с января 1943 г. — генерал-лейтенант Галанин И. В. (октябрь 1942 г. — апрель 1943 г.); генерал-лейтенант Горбатов А. В. (апрель 1943 г.);  генерал-майор Тарасов Г. Ф. (апрель 1943 г.); генерал-лейтенант Кулик Г. И. (апрель 1943 г.)
Члены Военного совета армии: бригадный комиссар Гензик М. К. (август — сентябрь 1942 г.); бригадный комиссар Гаврилов И. А. (сентябрь 1942 г. — апрель 1943 г.)
Начальники штаба армии: генерал-майор Корнеев Н. В. (август — октябрь 1942 г.); генерал-майор Верхолович П. М. (октябрь 1942 г. — апрель 1943 г.)
 
Вот материалы с bdsa.ru И все-таки  Юрий  Петрович получается они воевали под Сталинградом?
 

Александр, приятно отметить аккуратность Ваших сообщений.
Я имею ввиду

Вот материалы с bdsa.ru

У Вас известен и полк.

Это всё горнило Сталинградской битвы...
Поищите Донской фронт и его 24-ю армию (4 ф) на картах-схемах Сталинградской битвы. Таковые должны быть даже в школьных учебниках истории... 

Александр, посмотрите здесь - http://stalin-battle.narod.ru/
и http://www.stalingrad.ws/divis/divis_polk.shtml

Карты - http://www.wwii-photos-maps.com/stalingradassortedmaps/Library%20of%20Congress/index.html

Здравствуйте !
Донесение из 316 сд -это донесение за 18.09.1942

12-я танковая бригада наступала утром 18 сентября в южном направлении от станции Котлубань и поддерживала 292 стрелковую дивизию. Сохранились три упоминания боевых действий танковой бригады в первой половине 18 сентября — в мемуарах командующего 1-й гвардейской армии Москаленко К. С. [1], в мемуарах начальника штаба этой армии Иванова С. П.[2] и в воспоминаниях заместителя командира батальона 12-й бригады Жаркого Ф. М. [3]:

    «… А за час до того 87-я танковая бригада, преодолевая упорное сопротивление врага, вышла на гребень в районе отметки 154.2. После этого вместе с двигавшимися вслед за ней частями 316-й стрелковой дивизии она начала наступление на высоту 145,5. В это же время 12-я танковая бригада (командир полковник В. М. Баданов), действовавшая совместно с 292-й стрелковой дивизией генерал-майора С. В. Лишенкова, шестью танками прорвалась на хутор Бородкин Таким образом, уже в течение первой половины дня оборона противника была прорвана…
http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8_12-%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D1%8B_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0

Схема боя за этот день : http://armor.kiev.ua/wiki/images/3/34/12tank.jpg

С уважением,Иван.

Я уже 3 месяца изучаю карты , схемы боев. У меня будет зацепкой , если я узнаю расшифровку СИЗ.Я изучал биографии других солдат, пропавших без вести на сайте обд.-мемориал.Тоже встречается СИЗ. Может быть это связано с штрафбатом или что -то секретное?На многих военных сайтах не могу найти расшифровкуСИЗ. Огромное спасибо за предоставленный материал.

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=60463065)

Я уже 3 месяца изучаю карты , схемы боев. У меня будет зацепкой , если я узнаю расшифровку СИЗ.Я изучал биографии других солдат, пропавших без вести на сайте обд.-мемориал.Тоже встречается СИЗ. Может быть это связано с штрафбатом или что -то секретное?На многих военных сайтах не могу найти расшифровкуСИЗ. Огромное спасибо за предоставленный материал.

Коллега, Вам же, однако, разъяснили, что то пресловутое "СИЗ" - искажённое от "сп" - "стрелковый полк"...
В военном деле нет аббревиатуры "СИЗ". Созвучная аббревиатура есть только в пенитенциарной системе: СИЗО - следственный изолятор...

Вот все ,что было в составе 316 сд :
II формирование
Сформирована на базе 27 сбр.

1073, 1075 и 1077 сп, 857 ап, 432 оиптд, 486 зенбатр, 835 минд, 211 рр, 343 сапб, 916 обс, 278 медсанбат, 211 орхз, 563 атр, 395 пхп, 878 двл, 1854 ппс, 1630 пкг.
   30.8.42-4.11.42    Расформирована

С уважением,Иван.

Уважаемые коллеги! Спасибо за предоставленнный материал. Что остается, когда человек уходит из жизни? Память о нем, Её хранят документы. Изучив досканально предоставленый вами  материал есть ли у меня шанс вычислить место предполагаемого захаронения. Нам ведь известно последнее время выбытия. 18 сентября 1942 года... И последнее место службы и Сталинградская битва...Неужели архив не позволит мне точно определить место гибелия моего прадеда или стоко воды утекло?...

Уважаемые коллеги! Спасибо за предоставленнный материал. Что остается, когда человек уходит из жизни? Память о нем, Её хранят документы. Изучив досканально предоставленый вами  материал есть ли у меня шанс вычислить место предполагаемого захаронения. Нам ведь известно последнее время выбытия. 18 сентября 1942 года... И последнее место службы и Сталинградская битва...Неужели архив не позволит мне точно определить место гибелия моего прадеда или стоко воды утекло?...

Но это при условии, что в ЦАМО в фонде 316-й сд (2 ф) сохранились поимённые списки личного состава. Вся беда в том, что данное соединение погибло в горниле битвы на Волге...
Но искать такие списки в ЦАМО следует лично: архивисты в интересах частных заявителей исследовательскую работу не проводят...
Неплохо было бы Вам и установить связь с краеведами из тех райнов, где дралась и погибла вторая по счёту триста шестнадцатая... 

biovaneeva, Вам на всякий случай в порядке так сказать ликбеза: 316-я сд (1 ф) и 316-я сд (2 ф) это совершенно разные и в силу этого абсолютно не родственные друг другу соединения!
316-я стрелковая Краснознамённая дивизия (1-го формирования) 18 ноября 1941 года за боевую доблесть, проявленную при защите Москвы, была преобразована в 8-ю гвардейскую стрелковую дивизию. Последняя встретила Победу как 8-я гвардейская стрелковая Режицкая ордена Ленина Краснознамённая ордена Суворова дивизия имени генерал-майора И.В. Панфилова.
А вот 316-я стрелковая дивизия (2 ф) была создана 20 июня 1942 года на базе 27-й отдельной стрелковой бригады (1-го формирования)…

Здравствуйте! Юрий Петрович! Оцените, пожалуйста,  мою работу проект "Великая Победа". Дело в том, что руководителем своего проекта создания сайта, посвященного своему прадеду, я написал вашу фамилию. ВЫ мне очень помогли в поисках материалов и вашими консультациями. Зайдите, пожалуйста на сайт http://great-victory.3dn.ru/ (http://great-victory.3dn.ru/). Буду рад за ваш комментарий в гостевой книге.Спасибо.
P.S. Убеждаюсь, что проблема и боль одного человека становится общей, и мы молодое поколение, конечно, же должны это достойно оценить.

Здравствуйте! Юрий Петрович! Оцените, пожалуйста,  мою работу проект "Великая Победа". Дело в том, что руководителем своего проекта создания сайта, посвященного своему прадеду, я написал вашу фамилию. ВЫ мне очень помогли в поисках материалов и вашими консультациями. Зайдите, пожалуйста на сайт http://great-victory.3dn.ru/ (http://great-victory.3dn.ru/). Буду рад за ваш комментарий в гостевой книге.Спасибо.
P.S. Убеждаюсь, что проблема и боль одного человека становится общей, и мы молодое поколение, конечно, же должны это достойно оценить.

Александр, спасибо!
Достойный Интернет-ресурс! Низкий поклон за него автору-создателю!
Доброе пожелание: на главной странице всё же разместить фото и максимально полную биографию солдата Победы, которому собственно этот сайт и посвящён...

Александр! Поздравляю с победой в конкурсе)). На вашем сайте особенно понравилась солдатская родословная и музыка. Удачи в дальнейшей работе!

   Александр! Вы молодец!