Форум Поисковых Движений

                  Я уходил тогда в поход...


Уважаемые друзья! Мы с сыном уже 10 месяцев занимаемся поиском своих родственников участников ВОВ.
Многие из наших родных - уроженцы Сталинградской области.

Обращаемся с просьбой к поисковикам!

Мы разыскиваем место службы своего деда Тюленцева Александра Фёдоровича.
По военно-учётным документам Волгоградского областного военкомата проходит как - ТюленцОв.

(http://s51.radikal.ru/i131/1403/a2/bf0116c59140.jpg) (http://www.radikal.ru)

Родился в 1913 г. (по другим данным 1911 г.) в с. Оленье Песковатской волости Царицынского уезда Саратовской губернии.
Был призван в армию 14 сентября 1941 г. Ворошиловским РВК г. Сталинграда.
По данным Волгоградского областного военкомата А.Ф. Тюленцев попал в команду № 454/4 (возможно команда № 454/14).
В книге призванных не указывалось,на формирование какой части направлялась данная команда.

Предположительно А. Ф. Тюленцев был направлен для прохождения службы в 335 стрелковую дивизию (I ф.), которая формируется в октябре 1941 года в районном центре Дубовка и прилегающих селах и станицах.

Обращаемся с просьбой откликнуться ко всем кто располагает сведениями о том в какую часть (подразделение) направлялись мобилизованные в команду № 454/4 (возможно команда № 454/14).

По данным Волгоградского областного военкомата А.Ф. Тюленцев попал в команду № 454/4 (возможно команда № 454/14).

Фамилия   Тюленцев   
Имя   Александр   
Отчество   Федорович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1913   
Место рождения   Сталинградская обл., Дубовский р-н, с. Оленье   
Дата и место призыва   14.09.1941 Ворошиловский РВК, Сталинградская обл., Ворошиловский р-н   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.04.1943   
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57849399

Видимо, в Сталинграде был областной сборный пункт. Попросите в ОВК данные на мобилизованных, которые были зачислены в одну команду с Вашим дедом. Возможно, у них сохранились списки призывных команд, попросите копию списка.

Пропавший без вести Нехаев Василий Дмитриевич 1910 тоже ушел в составе команды № 454/4:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67160612&page=1
У Вас есть версия по 335-й сд, можно поработать по ней в ЦАМО. Много воинов там осталось из Ворошиловского РВК.
По моему мнению, на формирование новой дивизии отправлялись призывники, отслужившие до войны срочную службу, остальные в запасные полки. Возможно, были и исключения из этого правила.

Уважаемая Валентина! Спасибо за ответ! Дело в том. что мы делали повторный запрос в Волгоградский областной архив по команде 454/4  и по команде  454/14, т.к. в полученных нами из Волгоградского обл. военкомата было не очень понятно какая цифра 14 или 4. скорее всего 4. Мы просили прислать если возможно список бойцов призванных в составе этой команды, но получили ответ о том, что данных на Тюленцова А.Ф. призванного в данную команду  и сведений вообще о данной команде у них нет...
Но будем искать дальше. Если у Вас будут какие-либо сведения просим Вас сообщить. Также нас интересуют бойцы 297 ОСапБ. см. ссылку на наш материал

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49454.0

Если Вам попадутся какие-либо данные сообщите пожалуйста.

Можно ли увидеть ответ Волгоградского областного военкомата?

Многие попали служить в 335 сд(1ф)

Номер записи    7231001
Фамилия   Кувшинов
Имя   Антон
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Сталинградская обл., Бударинский р-н, Челышевский с/с, х. Челыши
Дата и место призыва   14.09.1941 Бударинский РВК, Сталинградская обл.
Последнее место службы   57 А 335 СД 1121 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.11.1941
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1854/00000172.jpg&id=7231000&id=7231000&id1=a6cc288e43bf4cee16180d0598643518

Номер записи    507309683
Фамилия   Каменнов
Имя   Иван
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   Сталинградская обл., Солодчинский р-н, с. Солодка
Дата и место призыва   14.09.1941 Солодчинский РВК, Сталинградская обл.
Последнее место службы   9 А 335 СД 1121 СП
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1942
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1814/00000253.jpg&id=7309682&id=7309682&id1=4629f54a44a0f6dd089a3c3f1363da94

Номер записи    7318386
Фамилия   Коновалов
Имя   Петр
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1903
Место рождения   Сталинградская обл., Балыклейский р-н, ст. Суводская
Дата и место призыва   14.09.1941 Балыклейский РВК, Сталинградская обл.
Последнее место службы   812 СП
Воинское звание   ст. сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1942
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1897/00000311.jpg&id=7318385&id=7318385&id1=53c998e45a62864be33469f34d9e2e92

Номер записи    507574807
Фамилия   Братченко
Имя   Иван
Отчество   Никитович
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Сталинградская обл., Молотовский р-н, с. Красный Яр
Дата и место призыва   14.09.1941 Молотовский РВК, Сталинградская обл.
Последнее место службы   335 СД 1121 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.05.1943
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2278/00000050.jpg&id=7574806&id=7574806&id1=da87aa918a859c26abefcb285b914972

Номер записи    507766548
Фамилия   Долгов
Имя   Андрей
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Сталинградская обл., г. Балыклей
Дата и место призыва   14.09.1946 Ольховский РВК, Сталинградская обл.
Последнее место службы   1123 СП
Воинское звание   мл. сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.05.1943
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2461/00000437.jpg&id=7766547&id=7766547&id1=d5e9ffb0b6ad42c9147af0ff737d8535

Номер записи    508200546
Фамилия   Селиванов
Имя   Иван
Отчество   Никифорович
Дата рождения   __.__.1905
Место рождения   Сталинградская обл., Перелазовский р-н, Максаревский с/с, х. Максари
Дата и место призыва   14.09.1941 Перелазовский РВК, Сталинградская обл.
Последнее место службы   1121 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1942
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1281/00000213.jpg&id=8200545&id=8200545&id1=dd5326e8fa94af74b0b5cd5b4f564d97

Номер записи    508226117
Фамилия   Головко
Имя   Андрей
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Сталинградская обл., Молотовский р-н, с. Красный Яр
Дата и место призыва   14.09.1941 Молотовский РВК, Сталинградская обл.
Последнее место службы   335 СД 1121 СП
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.02.1942
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1403/00000539.jpg&id=8226116&id=8226116&id1=54bdce39eaf6c85820083144890fa4ea

По поводу ответа Волгоградского обл. военкомата - да конечно можно. Но проблема в том как этот материал поместить в свое сообщение. Подскажите?

Тем же военкоматом в тот же день:

Номер записи    64927559
Фамилия   Уластаев
Имя   Иван
Отчество   Кузьмич
Дата рождения   __.__.1910
Дата и место призыва   14.09.1941 Ворошиловский РВК, Сталинградская обл., Ворошиловский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   04.03.1942
Название источника информации   ЦАМО

Номер записи    552050825
Фамилия   Уластаев
Имя   Иван
Отчество   Кузьмич
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Сталинградская обл., Ворошиловский р-н, с. Зета
Дата и место призыва   Ворошиловский РВК, Сталинградская обл., Ворошиловский р-н
Последнее место службы   335 сд
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   04.03.1942
Источники информации   ЦАМО

Номер записи    566905685
Фамилия   Косенко
Имя   Иосиф
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   __.__.1903
Дата и место призыва   14.09.1941 Ворошиловский РВК, Сталинградская обл., Ворошиловский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   19.02.1942
Источники информации   ЦАМО

Номер записи    552149858
Фамилия   Косенко
Имя   Иосиф
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   __.__.1903
Дата и место призыва   Ворошиловский РВК, Сталинградская обл., Ворошиловский р-н
Последнее место службы   1123 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   19.02.1942
Источники информации   ЦАМО

Номер записи    570842862
Фамилия   Борисенко
Имя   Петр
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1910
Дата и место призыва   14.09.1941 Ворошиловский РВК, Сталинградская обл., Ворошиловский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   19.01.1942
Источники информации   ЦАМО

Номер записи    552050083
Фамилия   Борисенко
Имя   Петр
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Сталинградская обл., Ворошиловский р-н, ст. Абганерово
Дата и место призыва   Ворошиловский РВК, Сталинградская обл., Ворошиловский р-н
Последнее место службы   335 сд
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   19.01.1942
Источники информации   ЦАМО

По поводу того, что многие попали служить - то самое интересное, что и родной брат Тюленцева А.Ф. - Тюленцев Павел Федорович тоже первоначально по нашим данным попал служить в 335 СД, а именно в 1125 стр. полк.  Правда призывались они в разное время. Эти данные по поводу 1125 СП из его военного билета.
После начала войны Павел Фёдорович был мобилизован в армию 13 октября 1941 г. и зачислен в 1125 стрелковый полк, в котором воевал до своего лёгкого ранения в левую руку 4 февраля 1942 г. О том, что он со своим младшим братом воевал в составе ОДНОЙ дивизии у нас в семье никто не знал, т.е. братья не встречались. Иначе после возвращения Павла с войны об этом факте стало бы известно.

Большая просьба если можно пояснить - как понять различие в данных о призыве между записями:
команда 454 или команда 454/14 или 454/4? Можно ли считать, что люди были отправлены служить в одно соединение - дивизию или это значит более мелкое подразделение - полк?

Полагаю, что Тюленцев и Нехаев ушли в составе одной команды 454/4. Возможно, цифра 4 обозначает порядковый номер роты. Из личного опыта: мой дед ушел на формирование новой дивизии в команде № 288, рота 34. В списке роты около 500 человек.

По поводу того, что многие попали служить - то самое интересное, что и родной брат Тюленцева А.Ф. - Тюленцев Павел Федорович тоже первоначально по нашим данным попал служить в 335 СД, а именно в 1125 стр. полк.  Правда призывались они в разное время. Эти данные по поводу 1125 СП из его военного билета.
После начала войны Павел Фёдорович был мобилизован в армию 13 октября 1941 г. и зачислен в 1125 стрелковый полк, в котором воевал до своего лёгкого ранения в левую руку 4 февраля 1942 г. О том, что он со своим младшим братом воевал в составе ОДНОЙ дивизии у нас в семье никто не знал, т.е. братья не встречались. Иначе после возвращения Павла с войны об этом факте стало бы известно.

Также много призванных в 349 сд, формировалась в Астрахани. Вам для пряснения картины желательно иметь список той команды..

Уважаемые коллеги!
Воинская команда" - нештатное, временное воинское подразделение. Оно не имеет ни штатного состава, ни штатной оргструктуры, поэтому в ней нет рот (в нормально понимании этого военного термина).
У воинской команды обязательно должен быть номер, который в данном случае - "454".
Команда может делиться на что угодно, и в том числе - на несколько отправок. Поэтому я считаю, что "4" - это именно порядковый номер отправки железнодорожным эшелоном части данной военной команды. Очень сомнительно, чтобы одну воинскую команду делили аж на 14 (не менее) частей, поэтому логически верным считаю номер "454/4".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

та же команда

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977536-0030/00000446.JPG&id=67158466&id=67158466&id1=fb4d4c2ca59bc2120e3d2115f17ce22c

Если долго мучаться )) ... вроде зацепил, 60-я кд


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0032522-0015/00000060.JPG&id=68490748&id=68490748&id1=4b8d1b9704cdcf9753ba88473569dc80
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0032522-0015/00000062.JPG&id=68490751&id=68490751&id1=c186b3e33b647f2687cf1ba0b11d375f

Команда может делиться на что угодно, и в том числе - на несколько отправок.

Вот эти отправки больших по численности команд на призывных пунктах и именовались ротами. Список команды подписывался начальником сборного пункта, начальником формирования и командиром роты, который принимал эту команду.
Но суть данного поиска в том, что известен номер команды искомого.Значит где-то есть книга призыва, в которой у мобилизованных указан номер команды. Или в военкомате города, где был сборный пункт, ждет своего часа именной список команды 454/4 или 454/14.

Если долго мучаться )) ... вроде зацепил, 60-я кд


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0032522-0015/00000060.JPG&id=68490748&id=68490748&id1=4b8d1b9704cdcf9753ba88473569dc80
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0032522-0015/00000062.JPG&id=68490751&id=68490751&id1=c186b3e33b647f2687cf1ba0b11d375f

Это большая удача, Сергей Сергеевич, спасибо. Остается выяснить: какой же все-таки номер команды был у Тюленцева: 454/4 или 454/14. Хотелось бы увидеть источник информации о номере призывной команды.

Дорогие друзья! Огромное спасибо за найденные сведения. Дело в том, что из разыскиваемых нами с сынишкой  солдат. наших родственников-участников ВОВ - это данные по 3-му пропавшему без вести.
Валентина отвечаю на Ваше уточнение:
Цитата:
"Но суть данного поиска в том, что известен номер команды искомого.Значит где-то есть книга призыва, в которой у мобилизованных указан номер команды. Или в военкомате города, где был сборный пункт, ждет своего часа именной список команды 454/4 или 454/14."
Первые данные по А.Ф. Тюленцеву были получены из Волгоградского Обл. ВК с приложением копии страницы из книги учёта призванных Ворошиловским РВК Сталинграда
Получив эти данные мы сделали как и было рекомендовано в ответе из Волгоградского Обл ВК в Государственный архив Волгоградской области. Но получили ответ, что у них данных о указанной воинской команде - нет. Поэтому возникает вопрос - а где ещё могут быть сведения о том куда уходила данная команда?

Теперь по номеру команды Тюленцева в ответе Обл ВК указано - 454/4
Но у мобилизованного который стоит строкой выше указан № 454/14
А у того, что строкой ниже № 454/4? а перед цифрой 4 зачеркнута 1

Не могу вставить копию этой страницы но пришлю её Вам по личному сообщению

Уважаемые друзья! Валентина, Константин Борисович и Сергей Сергеевич!
Прошу консультации. Нами был выложен материал по 297 ОСапБ который мы дополнили списком бойцов входивших в его состав. Если можно посмотрите - выставленный список бойцов 297 ОСапБ. Особенно те персоналии по которым могут быть разночтения.
Адрес ссылки

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49454.0

Вы Константин Борисович заходили на эту тему когда она только-только появилась и рекомендовали поправить ссылки. Все поправлено. Но к нашему сожалению пока нет никаких коментариев вообще... Понимаем, что может просто пока на неё не набрел тот кто ищет именно этот батальон. Но у нас вопрос - насколько правильным является тот список бойцов 297 ОСапБ который мы выложили после поиска на сайте ОБД Мемориал. Хотелось бы получить критические замечания.

Команда 456/3 также была отправлена в 60 кд

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0032522-0003/00000564.JPG&id=68484773&id=68484773&id1=42e7b9a05fd8a88c6e7000bac760b295 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0032522-0003/00000564.JPG&id=68484773&id=68484773&id1=42e7b9a05fd8a88c6e7000bac760b295)
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0041924-0003/00000746.jpg&id=72670267&id=72670267&id1=006db87f2241b6a2d6825a6a63e8f70b (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0041924-0003/00000746.jpg&id=72670267&id=72670267&id1=006db87f2241b6a2d6825a6a63e8f70b)

По поводу ответа Волгоградского обл. военкомата - да конечно можно. Но проблема в том как этот материал поместить в свое сообщение. Подскажите?

Пояснения в теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0

(http://f5.s.qip.ru/dlsBsphW.jpg) (http://shot.qip.ru/00jSuk-5dlsBsphW/)

Из книги призыва Ворошиловского РВК.

Вопрос по поводу справки выданной Колесиной Александре Дмитриевне по её мужу:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0032522-0015/00000062.JPG&id=68490751&id=68490751&id1=c186b3e33b647f2687cf1ba0b11d375f

а что означает - ВУС-3. Военно-учетная специальность? А какая и где вообще можно посмотреть например какой ВУС у сапёров?

И всё таки не очень понятно - команда 454 с разными отправками - должна была идти на формирование одной части. И тогда какой - 335 СД или 60 Кав. дивизии 5 Кав. корпуса?

(http://f6.s.qip.ru/dlsBsphY.jpg) (http://shot.qip.ru/00jSuk-6dlsBsphY/)

Ответ Волгоградского ОВК.

(http://f5.s.qip.ru/dlsBsphZ.jpg) (http://shot.qip.ru/00jSuk-5dlsBsphZ/)

Ответ Госархива Волгоградской области.

а что означает - ВУС-3. Военно-учетная специальность? А какая и где вообще можно посмотреть например какой ВУС у сапёров?

http://ledi-melamori.tumblr.com/post/52622615699

Уважаемая Валентина!
Спасибо за ссылку!
Хотя уже первое знакомство с содержанием по ней вызывает целый ряд вопросов и в целом некоторое сомнение в том, что это действительно полный список ВУС РККА (у ВМФ был свой список ВУС) и именно на начало войны...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Константин Борисович, вполне возможно, что это не полный список ВУС. Но, что нашлось...
Но номера ВУС кавалеристов , саперов и даже, конно-саперов там есть.

И всё таки не очень понятно - команда 454 с разными отправками - должна была идти на формирование одной части. И тогда какой - 335 СД или 60 Кав. дивизии 5 Кав. корпуса?

На основании документов, найденных Сергеем Сергеевичем, можно предположить, что команды 454, 455, 456 были отправлены на формирование 60-й кав. дивизии.

Спасибо за информацию!
Буду уточнять и дополнять. Просто по известной нам семейной легенде А. Тюленцев - на фронте пошел в разведку и не вернулся. Эти сведения - может просто вполне объяснимая версия, красивая семейная легенда для сына, чтобы он гордился погибшим отцом, что в принципе нормально и правильно, т.к. более точно сейчас не знаем. Но попробуем уточнить непосредственно у сына А.Ф. Тюленцева. Хотя по его словам - он ничего не помнит, т.к. был совсем маленьким когда отца забрали на фронт.
Но ещё такой момент - по данным ОБД Мемориал Тюленцев А.Ф. числится как - стрелок, а не кавалерист(см. сам документ):
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57849399
Хотя номер команды совпадает.
Вот состав 60 кав. дивизии:
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2538

СОСТАВ
175, 177 и 178 кавалерийский полк,
62 конно-артиллерийский дивизион,
62 артиллерийский парк,
44 отдельный полуэскадрон связи,
24 медико-санитарный эскадрон ,
60 отдельный эскадрон химической защиты,
42 продовольственный транспорт,
237 дивизионный ветеринарный лазарет,
180 полевая почтовая станция,
989 полевая касса Госбанка
Боевой период
10.12.41-30.7.42
Обращена на укомплектование 30 кавалерийская дивизия
по материалам сайта http://bdsa.ru/

http://myfront.in.ua/krasnaya-armiya/divizii/kavalerijskie-46-60.html

60 кавалерийская дивизия

Формируется в августе 1941 года в станице Иловлинская. В состав дивизии направляли в основном донских казаков, ранее служивших в Красной Армии. Многие из них имели опыт гражданской войны. В составе дивизии – 175-й, 177-й, 178-й кавалерийские полки, входит в 57-ю армию.

Как видно в составе 60 кав. дивизии нет стрелковых подразделений. Где ошибка?

 

команда 455

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-A-0060606-0001/00000037.jpg&id=70700607&id=70700607&id1=7b9902caea55ea5e5cf1395f04eaa250

Как видно в составе 60 кав. дивизии нет стрелковых подразделений. Где ошибка?

Чтобы мы с вами сейчас не обсуждали, это будут только предположения. Надо все же пытаться найти документы. Я бы посоветовала обратиться в Ворошиловский военкомат и попросить список призванных с Тюленцевым в один день в команду 454/4 для установления общности судеб воинов, не вернувшихся с войны. Возможно, ниточка и проявится. Данные из книги призыва, которые Вам прислали, мало информативны.
Заодно, попросите уточнить номер ВУС Александра Федоровича. 60-я кав. дивизия считалась казачьей. Может, и его предки принадлежали к казачьему сословию?

Да скорее всего придется отправлять новый - уже ТРЕТИЙ по счету запрос в Волгоградский Обл. ВК по А. Тюленцеву. Ведь ответ из Госархива Волгоградской области тоже сначала ушел в облвоенкомат. Надо будет подумать как оформить этот запрос. Работники там судя по имеющемуся опыту общения - ответственные и доброжелательные. Будем делать.
Но если что-то появится по команде 454/4 просьба - писать на сайт.
Поздравляем всех с ДНЁМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА! Всем - здоровья, благополучия и успехов в исследовательской и поисковой деятельности!

Уважаемый Виген!
Вы пишете: "...по данным ОБД Мемориал Тюленцев А.Ф. числится как - стрелок, а не кавалерист(см. сам документ) ... в составе 60 кав. дивизии нет стрелковых подразделений. Где ошибка?".
Никакой ошибки нет. ВУС № 1 - "Стрелок РККА" - было положено указывать в послевоенных списках подворного обхода во всех случаях, когда родственники пропавшего без вести не знали точно его реальной ВУС на войне. Так что на "стрелка" у А.Ф.Тюленцева можно не обращать никакого внимания.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

 

Пока о 60 кд, пусть будет в теме...

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018004-1133/00000151.jpg&id=66984665&id=66984665&id1=0710f516d83e9636d867579fb76befa3 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018004-1133/00000151.jpg&id=66984665&id=66984665&id1=0710f516d83e9636d867579fb76befa3)
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018004-1133/00000152.jpg&id=66984666&id=66984666&id1=11f35130ddf2a20d686efe4114e1ffa7 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018004-1133/00000152.jpg&id=66984666&id=66984666&id1=11f35130ddf2a20d686efe4114e1ffa7)
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018004-1133/00000153.jpg&id=66984667&id=66984667&id1=353bf6ea88ecd4f2f361ea68f6637089 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018004-1133/00000153.jpg&id=66984667&id=66984667&id1=353bf6ea88ecd4f2f361ea68f6637089)
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018004-1133/00000154.jpg&id=66984668&id=66984668&id1=9a462d177fb7e1af5b735adbd856f46f (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018004-1133/00000154.jpg&id=66984668&id=66984668&id1=9a462d177fb7e1af5b735adbd856f46f)

Константин Борисович! По поводу послевоенного подворного опроса, то скорее всего так и есть, ибо данные ОБД Мемориал по А.Ф. Тюленцеву относятся именно к этой категории

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57849399

Что касается Вашего вопроса - Валентина! По поводу казачьих корней А.Ф. Тюленцева, то мне известно следующее:
Население с. Оленье формировалось из крестьян малороссийских помещиков - Данилова, Иванова и Корбутовского, а также за счет крестьян-однодворцев (данные из истории колхоза им. 50-летия СССР, т.е. с. Оленье Дубовского р-на Волгоградской обл.).
Но сама Дубовка со времен Анны Иоанновны и до Пугачевского бунта являлась войсковым центром Волжского казачьего войска, созданного в результате переселения на Волжскую оборонительную линию тысячи или двух тысяч донских казаков с семьями (было расформировано указом Екатерины II за поддержку бунтовщика; казаки выставили 2 полка с пушками). И население всех станиц было переведено в разряд - государственных крестьян. Соседнее с с. Оленье - с. Песковатка как раз и было когда то - станицей Песковатской. Но вот являлись ли Тюленцевы потомками казаков мне не известно.
Во всяком случае мои распросы у бабушки в своё время этой версии не подтверждают. Хотя мой родной дед по отцу В.Ф. Прозоров (тоже родом из Оленье) скорее всего имел в числе своих предков - выходцев из Песковатки. Но он был призван в - 297 ОСапБ
см. материал:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=2blgn1ae4f0tb61r77l0rpgn07&topic=49454.0

Да и в любом случае события 18 века не могут дать оснований для зачисления А.Ф. Тюленцева в кав. дивизию по происхождению из казаков. Просто родом он был из деревни (хотя и проживал перед войной в Сталинграде) и вполне вероятно, что на этом основании и мог быть зачислен в кавалерию.

По поводу того, что многие попали служить - то самое интересное, что и родной брат Тюленцева А.Ф. - Тюленцев Павел Федорович тоже первоначально по нашим данным попал служить в 335 СД, а именно в 1125 стр. полк.  Правда призывались они в разное время. Эти данные по поводу 1125 СП из его военного билета.
После начала войны Павел Фёдорович был мобилизован в армию 13 октября 1941 г. и зачислен в 1125 стрелковый полк, в котором воевал до своего лёгкого ранения в левую руку 4 февраля 1942 г. О том, что он со своим младшим братом воевал в составе ОДНОЙ дивизии у нас в семье никто не знал, т.е. братья не встречались. Иначе после возвращения Павла с войны об этом факте стало бы известно.

   Кого же тогда похоронили командиры: боец 1161 стрелковый полк 351 стрелковая дивизия Тюленцев Павел Федорович, 1910 года рождения убит в бою 27.02.1943 года и похоронен хутор Свистельников Краснодарский край
Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия   Тюленцев   
Имя   Павел   
Отчество   Федорович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1910   
Место рождения   г. Сталинград, пер. Моздокский   
Дата и место призыва   Ворошиловский РВК   
Последнее место службы   351 сд   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   01.03.1943   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18001   
Номер дела источника информации   774

Уважаемый Виктор Антонович!
Дело в том, что всего было - три родных брата... Настоящая фамилия - Тюленцевы, но по документам призывных комиссий и далее по жизни они шли как - Тюленцовы: Павел (1910 г.р.), Александр (1913/11 г.р.) и Пётр (1919 г.р.). Павел и Пётр - вернулись с войны, а Александр - пропал без вести.
 Материал по Петру выложен:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=51644.0

Данная тема связана с поиском сведений по - Александру.
Буквально недавно нами получен ответ на повторный запрос в Обл. ВК г. Волгограда относительно списков призывников вошедших в команду 454 и мы будем с ним работать

Информация по Павлу собрана, но мы имеющийся материал пока на сайте не выкладывали, но скоро тоже это сделаем.
Т.к. мы ведем поиск по полутора десяткам персоналий, то работаем поочередно, по мере поступления ответом на наши запросы - то по одному, то по другому и т.д.
Что касается 1125 СП, то судя по записям в военном билете Павел изначально был по призыву направлен в 1125 СП, затем служил в 14 отд. танк. корпусе (данные ОБД. Мемориал и военного билета) и в плен попал воюя в составе 1159 СП, хотя в военном билете и в данных ОБД Мемориал - проходит 1162 СП. Но ... дело в том, что 1162 СП - это - ошибка. Он не входил в состав 351 СД и не мог быть в районе Краснодара в момент пленения солдата. Мы все это проверяли. Но подробнее об этом будет в теме о Павле Фёдоровиче Тюленцеве.
С уважением Виген и Владимир

Уважаемые коллеги!
В поисках места службы и обстоятельств гибели нашего родственника А.Ф. Тюленцева нами было сделано в общей сложности - 6 запросов:

- Волгоград обл. ВК – отпр. 18.10.13 – НОМЕР КОМАНДЫ И НАПРАВИЛИ В ОБЛ, АРХИВ
- Волгоград. Обл. Архив – 27.11.13 – НЕТ ДАННЫХ
- Москва Красный Крест – отпр- 2.02.15 – данных нет (предоставлены данные на другого похожего по фамилии бойца - Тулинцева А.Ф. – см. ОБД: сверка данных показала ошибку)
- УФСБ Волгоград – отпр- 2.02.15- НЕТ ДАННЫХ
- Волгоград обл. ВК (повтор – списки команды) – отпр. 12.04.14 -  прислали списки призванных в команду для поиска
- Москва ГАРФ – отпр 11.03.14 – нет информации, дали совет - куда писать

Выкладываем сканы списков мобилизованных Сталинградским Обл. ВК полученные в результате повторного запроса с просьбой выслать списки других бойцов мобилизованных вместе с А.Ф. Тюленцевым в команду 454/4
(http://s011.radikal.ru/i317/1503/9d/76ce01843bdc.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i700/1503/de/979db7044230.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i519/1503/1b/d6eddad73697.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i522/1503/aa/ddada439af2e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Мы пытались "пробить" тех кто вместе с А.Ф. Тюленцевым входили в состав команды 454/4.
Но таковых в списках почти нет и никаких данных (о точном месте службы Александра) мы не получили...
С другой стороны , как оказалось, именно в эту команду входил родной старший брат Александра - Павел Тюленцев, вернувшийся с войны.
Сведений о том, что братья служили вместе или хотя бы знали о том, что служат рядом в нашей семье нет, родственники ничего подобного нам не сообщали.

Это вполне возможно, т.к. даже - полк, это достаточно большое (с количественной точки зрения) соединение. Тем более, что Александр призывался из родного села - Дубовским РВК Сталинградской области, а Павел - Ворошиловским РВК Сталинграда, т.к. перед войной он проживал в городе.

Но ... у нас есть копия военного билета Павла Фёдоровича Тюленцева предоставленная нам его дочерью. Вот сканы страниц военного билета о прохождении службы солдатом:
(http://s020.radikal.ru/i713/1503/50/79925608d470.png) (http://www.radikal.ru)
(http://s012.radikal.ru/i320/1503/42/981f02f0ec21.png) (http://www.radikal.ru)

(Прошу прощения - не удается сдвинуть скан влево, но полк точно 1125)
Для уточнения даю ссылки:
http://s48.radikal.ru/i119/1503/61/282368c7d973.png
http://s020.radikal.ru/i718/1503/22/3cebfca08187.png

Вопрос к Вам уважаемые коллеги:
- насколько точно можно быть уверенным, что первоначальным (и скорее всего единственным) местом службы Александра Тюленцева был именно - 1125 стрелковый полк 335 СД (1ф.)?
- или можно с уверенностью сказать только о том, что оба брата служили в составе 335 СД?

Для нашего поиска это вопрос очень важный т.к. скорее всего других данных мы не найдём, ведь осталась только возможность сделать запрос в Германию (по без вести пропавшему), но по семейному преданию солдат ушел в разведку за линию фронта и не вернулся, т.е. скорее всего погиб и был захоронен  как неизвестный в неустановленном месте.

С уважением! Виген и Владимир

Здравствуйте, Виген!
Возможно, команда 454 была отправлена в запасный полк, возможно запасный полк 57-й армии. А там уже их распределили по армейским воинским соединениям.

Уважаемая Валентина!
Т.о. все таки получается, что и по номеру команды (с учётом данных военного билета Павла Тюленцева) мы не можем идентифицировать место службы Александра Тюленцева даже как минимум на уровне - дивизии?

Тогда вопрос - кто может подсказать:
если ехать работать в ЦА МО, то какие документы необходимо смотреть, чтобы определить - где же все таки служил наш солдат!?

Полагаю, что надо смотреть соединения 57-й армии, предварительно определив очередность исследования по дивизиям. Возможно, в первую очередь посмотреть документы 203-го запасного стрелкового полка 57-й армии. Можно подумать и о тыловых запасных частях.

Спасибо Валентина!
Похоже наш поиск пока далёк от завершения...
Кстати уже дважды мы в наших поисках сталкиваемся с тем, что команда мобилизованных из Сталинградской области уходит в распоряжение Астраханского ОВК, вот данные Сергея Сергеевича (с этой же темы):
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-A-0060606-0001/00000037.jpg&id=70700607&id=70700607&id1=7b9902caea55ea5e5cf1395f04eaa250

так может сделать запрос в Астрахань в обл. ВК и в Астраханский гос. обл. архив!? - вдруг у них есть данные - куда направляли бойцов из этой команды.
А то "отлапатить" в архиве все соединения армии в поисках одного человека... не самый легкий вариант!

Опять просмотрел все данные ОБД на Колесина Ивана Ивановича (из команды 454/4) - судя по вышеприведенному документу он служил в 5 Кав.корпусе, 60 кав.Д, полк 96 или 94:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68490749&page=2

Но вот состав 60 кав. дивизии:
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2538
СОСТАВ
175, 177 и 178 кавалерийский полк,
62 конно-артиллерийский дивизион,
62 артиллерийский парк,
44 отдельный полуэскадрон связи,
24 медико-санитарный эскадрон ,
60 отдельный эскадрон химической защиты,
42 продовольственный транспорт,
237 дивизионный ветеринарный лазарет,
180 полевая почтовая станция,
989 полевая касса Госбанка
Боевой период
10.12.41-30.7.42

Здесь нет указанных кав. полков!?

http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2580
СОСТАВ- 335 СД (1.ф.)

1121, 1123 и 1125 стрелковый полк,
898 артиллерийский полк,
16 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
443 зенитная артиллерийская батарея (622 отдельный зенитный артиллерийский дивизион),
568 минометный дивизион,
397 разведывательная рота,
615 саперный батальон,
786 отдельный батальон связи,
420 медико-санитарный батальон,
413 отдельная рота химзащиты,
163 автотранспортная рота,
189 полевая хлебопекарня,
758 дивизионный ветеринарный лазарет,
367 полевая почтовая станция,
790 полевая касса Госбанка.
Боевой период
20.12.41-28.11.42
Расформирована

http://myfront.in.ua/krasnaya-armiya/divizii/strelkovye-331-345.html
335 стрелковая дивизия (Iф.)

Формируется в октябре 1941 года в районном центре Дубовка и прилегающих селах и станицах. В соединении преобладали рабочие Сталинграда, колхозники Сталинградской и Ростовской областей. Входит в состав 57-й армии. В составе дивизии - 1121-й, 1123-й, 1125-й стрелковые, 898-й артиллерийский полки.
21.1.1942 г. дивизия, действуя на вспомогательном направлении, с боями преодолевая сопротивление врага, продвинулась вперед до 12 км.
28 ноября 1942 года дивизия расформирована.

Командир:
полковник И.Г. Фофанов (октябрь 1941-

подполковник П.М. Волосатых

Но также надо учесть и место службы этого бойца:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7318386
Номер записи    7318386
Фамилия   Коновалов
Имя   Петр
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1903
Место рождения   Сталинградская обл., Балыклейский р-н, ст. Суводская
Дата и место призыва   14.09.1941 Балыклейский РВК, Сталинградская обл.
Последнее место службы   812 СП
Воинское звание   ст. сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1942

это уже не 355 СД  (по документу - ППС № 799)!?
Правда в отношении этого бойца - нет указания на команду 454/4 - просто совпадает дата призыва...

В итоге получается, что из команды 454/4 мобилизованные уходили как в 60 кав.Д, так и в разные части 335 СД (1ф.)

А то "отлапатить" в архиве все соединения армии в поисках одного человека... не самый легкий вариант!

В основном сентябрьский призыв Сталинградской области ушел в воинские соединения 57-й армии.

В итоге получается, что из команды 454/4 мобилизованные уходили как в 60 кав.Д, так и в разные части 335 СД (1ф.)

И 60-я кд и 335-я сд входили в состав 57-й армии, которая формировалась в Сталинградской области. В селе Дубовка дислоцировался 203-й азсп.

Валентина!
А Вы не подскажете, я не разбираюсь ...
1. - когда человек уходил из арм. зап. полка - то ведь должен быть документ - куда он ушёл? верно или нет?

2. -что все таки значит- команда ушла в Астраханский окружной военкомат?
Получается, что это некая перевалочная инстанция?
мы конечно сделаем туда запрос по команде 454/4

в любом случае - начинать надо с этих 2-х вариантов
Спасибо!

Мы пытались "пробить" тех кто вместе с А.Ф. Тюленцевым входили в состав команды 454/4.
Но таковых в списках почти нет и никаких данных (о точном месте службы Александра) мы не получили...

Как понимаю, в наличии только списки на букву "Т"?

1. - когда человек уходил из арм. зап. полка - то ведь должен быть документ - куда он ушёл? верно или нет?

В принципе, должны быть приказы на зачисление и на убытие, раздаточные ведомости на получение денежного и вещевого довольствия. Возможно, книги или списки учета личного состава.

2. -что все таки значит- команда ушла в Астраханский окружной военкомат?

По Полянскому понимаю так: призывные команды из районных военкоматов Астраханского округа прибывали в окружной военкомат Астраханской области. Оттуда команда 454/4 могла быть отправлена либо на областной сборный пункт, либо в запасный полк. Или на областной сборный пункт, а потом в запасный полк или непосредственно к месту формирования новой дивизии.

Сергей Сергеевич!
После нашего повторного запроса по команде 454/4 в обл. ВК Волгограда нам прислали только те 4 страницы "на букву Т" сканы которых мы выложили вчера в теме. (Делать ещё один запрос мы не рискнём - мы и так очень много обращались и ещё планируем в Волгоградский обл. ВК, т.к. 9 из 17 наших солдат - уроженцы и, или жители Волгограда и области. Мы и так безмерно благодарны работникам Волгоградского обл. и районных ВК за их помощь нам.)
Но там далеко не все призванные из этой команды, да и большинство тех кто имеет отношения к команде 454 идут под другими частями команды - 454/6 или 5 и т.д.
А сам пример бойцов из команды (конкретно 454/4) приведенный в данной теме - ещё на первых 3-х страницах говорит о том, что бойцы шли в 60 кав.Д и в разные стрелковые полки 335СД.
Запросов как Вы видели мы сделали много, но увы...
В Астраханский обл. ВК мы конечно напишем, но честно сказать - надежды мало. Видимо единственный путь - лично искать в ЦА МО , который предложила Валентина.

Валентина!
Спасибо, значит всё таки есть возможность получить ниточку из Астрахани - мы за неё с Вовкой потянем... и обязательно сообщим в теме о результате. Постараемся написать запросы в ближайшие 2-3 дня и соответственно недели через три - будет ответ.
Спасибо за Ваши советы!