|
Название: Запутанные истории Отправлено: Лана от 27 Февраля 2014, 13:47:41 (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=50786408&id1=80a09f6f3cf5d00be425b835520eb55c&path=Z/001/058-0818883-0653/00000505.jpg) Для ориентира (http://s020.radikal.ru/i718/1402/04/d3b5030c11cb.png) Интересуют Ваши выводы. Название: Re: Запутанные истории Отправлено: Doroninpoisk от 27 Февраля 2014, 14:44:53 Здравствуйте!
Судя по тому что Стришко в ОБД нет, то вероятно он остался жив. А вот о Бальяне есть две записи. Освободился из плена в апреле 1942 года. Попал в 15 зап бригаду в 356 зап полк. И вторая запись из книги памяти о том что погиб 7 октября 1942 года. Так что думаю нашли Бальяна. Фамилия Бальян Имя Абрам Отчество Исакович Дата рождения/Возраст __.__.1897 Дата и место призыва Керченский ГВК, Крымская АССР, г. Керчь Последнее место службы 481 СП Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия Не позднее 11.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1488 http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=81496283&id1=2301801fac1b533a0a48c9efc65d2121&path=Z/013/058-0818883-1488/00000009.jpg Фамилия БАЛЬЯН Имя Абрам Отчество Исакович Дата выбытия 07.10.1942 Название источника информации Книга памяти. Кемеровская область. Том 5 http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=411542512&id1=ab1bbed426eb1ab21f454ccbb99c4a7c&path=KPVS/01/KPKemerovOblTom5/00000070.png Название: Re: Запутанные истории Отправлено: BORUS от 27 Февраля 2014, 15:21:42 Номер записи 58296241
Фамилия Страшко Имя Матвей Отчество Иванович Дата рождения __.__.1895 Место рождения Краснодарский край, Кагановичский р-н, С.-Величковск Дата и место призыва __.__.1941 Кагановичский РВК, Краснодарский край Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 07.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 588 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0588/00000253.jpg&id=58296169&id=58296169&id1=3ad31de5980ce182b1bd095683246555 Номер записи 1988479 Фамилия Страшко Имя Матвей Отчество Иванович Дата рождения __.__.1895 Место рождения Краснодарский край, ст. Старо-Величковка Дата и место призыва Кагановичский РВК, Краснодарский край, Кагановичский р-н Последнее место службы 328 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 07.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 2028 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-2028/00000005.jpg&id=1988435&id=1988435&id1=b3bf72a0824d92416913419b0055550c Название: Re: Запутанные истории Отправлено: Doroninpoisk от 27 Февраля 2014, 15:35:20 Там же Бальян перед Стришко.
Фамилия Больян Имя Абрам Отчество Исакович Дата рождения/Возраст __.__.1897 Место рождения г. Керчь Дата и место призыва Керченский ГВК, Крымская АССР, г. Керчь Последнее место службы 328 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 07.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 2028 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1988435&id1=b3bf72a0824d92416913419b0055550c&path=VS/001/058-0818883-2028/00000005.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1988734&id1=79d2d84628803d9aaeac5f985b3c1c21&path=VS/001/058-0818883-2028/00000022.jpg Тогда только можно домысливать. Кто то из них взял красноармейскую книжку у убитого. Или Страшко у Бальяна или наоборот. Кого раньше из них убили. Или вообще третий боец подобрал у убитых Стришко и Бальяна книжки. А потом его самого убили. У третьего убитого книжку взял четвертый боец. А про две книжки которые были у третьего бойца четвертый боец не знал. Веоятно третий боец свою книжку держал в другом кармане. А может и в сумке хранил чужие книжки. Версий можно придумать много. Но на убитого подходят три бойца. Стришко, Бальян и неизвестный. Еще бы на карте посмотреть как далеко от Кривеньковской находится 2-я Гунийка. Если далеко тогда убитый с книжками точно неизвестный, а не Стришко или Бальян. Название: Re: Запутанные истории Отправлено: Лана от 27 Февраля 2014, 16:07:52 По поводу третьего, тоже думала... А разве красноармейские книжки не сдавали при нахождении? Почему взяты книжки почти одногодок?
2-я Гунайка на карте (в 1 посте), северо-западнее Гунайки на изгибе реки, где написано "щель". Название: Re: Запутанные истории (2) Отправлено: Лана от 01 Марта 2014, 11:30:43 Сергей и Борис Петрович большое Вам спасибо за помощь!
А в этой истории можно, что-нибудь распутать? Кто где? Кто есть кто? И что их всех объединяет? (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=55617830&id1=dc523f559c2ce9505f2ebe097f4ac717&path=Z/004/033-0011458-0844/00000188.jpg) http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=55617830&id1=dc523f559c2ce9505f2ebe097f4ac717&path=Z/004/033-0011458-0844/00000188.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=55617831&id1=3448f83dda1aa0261d76241f604469dd&path=Z/004/033-0011458-0844/00000189.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=55617832&id1=ba541ad377dac7989c94ef2de1423940&path=Z/004/033-0011458-0844/00000190.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=55617833&id1=ce5b58c57a8a61fb37d367a159e7d6ca&path=Z/004/033-0011458-0844/00000191.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=55617834&id1=c191b14f893745803979496b9c4c211d&path=Z/004/033-0011458-0844/00000192.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=55617835&id1=3f418a26a55c4179dea927d8b27f57c8&path=Z/004/033-0011458-0844/00000193.jpg Название: Re: Запутанные истории (2) Отправлено: Сергей Кудрявцев от 01 Марта 2014, 11:45:42 А в этой истории можно, что-нибудь распутать? Кто где? Кто есть кто? И что их всех объединяет? Указанный в списке старший лейтенант Василий Терентьевич Ардатьев благополучно довоевал до конца войны и демобилизовался в 1948 г. Есть юбилейная награда 1985 г. Номер записи 75407643 Фамилия Ардатьев Имя Василий Отчество Терентьевич Дата рождения __.__.1915 Дата и место призыва __.09.1945 Вознесенский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Вознесенский р-н Последнее место службы 107 воен.-дор. отряд 21 ВУД Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия жив Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 746921 Номер дела источника информации 52 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0746921-0052/00000059.jpg&id=75407642&id=75407642&id1=0e6ab6f286d79835ccaec5c7c1271bbe Название: Re: Запутанные истории (2) Отправлено: Лана от 01 Марта 2014, 12:05:14 Про Ардатьева, это понятно. Но как он связан с Конопелько и Чеченовым, что его документы оказались на одном поле боя? И кто мог быть вместо Ардатьева ... "документы, изъятые у убитых офицеров на поле боя"?
Название: Re: Запутанные истории Отправлено: начкар@ от 01 Марта 2014, 12:26:55 Приветствую.
как он связан с Конопелько и Чеченовым, что его документы оказались на одном поле боя? Не факт, что за один период, и на одном поле... Вероятно, сборное донесение, поэтому связи никакой не будет. И кто мог быть вместо Ардатьева ... "документы, изъятые у убитых офицеров на поле боя"? В удостоверении личности должна быть фотография, но сверки, вероятно, не делали... Посчитали убитым, документы забрали. Очнулся позже, попал в госпиталь... Название: Re: Запутанные истории Отправлено: Лана от 01 Марта 2014, 12:49:11 Здравствуйте, Сергей Сергеевич!
Теперь понятно. А как быть с Конопелько..., нашли бойца с целым "арсеналом" документов. Но в тоже время вроде бы захоронен своими. Не могли же его свои перепутать... (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=55604301&id1=73e2b00edc26d82f0387a68a0f732848&path=Z/004/033-0011458-0824/00000051.jpg) Название: Re: Запутанные истории Отправлено: BORUS от 01 Марта 2014, 13:28:51 Номер записи 50011969
Фамилия Чеченов Имя Сафарбей Отчество Батакович Дата рождения 16.06.1914 Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, Нальчикский р-н, с. Аушигир Дата и место призыва __.__.1941, Урванский РВК, Кабардино-Балкарская АССР, Урванский р-н Последнее место службы 6 воздушно-десантная Гв. дивизия Воинское звание гв. ст. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 17.02.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 862 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/033-0011458-0862/00000259.jpg&id=50006602&id=50006602&id1=ebe1e4f940e82c2669333a25b732a151 Пропал без вести с-в г.Комарно, Чехословакия Номер записи 55604302 Фамилия Конопелько Имя Корней Отчество Гордеевич Дата рождения __.__.1919 Место рождения Сталинская обл., Чернышевский р-н, х. Красная Богдановка Дата и место призыва __.11.1939, Чернышевский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл. Последнее место службы 34 ОИПТАБр. Воинское звание гв. капитан Причина выбытия убит Дата выбытия 21.02.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 824 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0824/00000050.jpg&id=55604300&id=55604300&id1=996f4be3bcc4671b394d988cceec29ad Убит в районе г.Эстергом, Венгрия Ардатьев Василий Терентьевич Орден Красной Звезды http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/368/033-0690155-7500%2B011-7497/00000373.jpg&id=44279156&id=44279156&id1=f754ee1e90848954006c617c6520279f Попал на минное поле, получил тяжелое увечье. Все трое участники боев на Гронском плацдарме. Сражение за Грон. Гронский плацдарм http://117orb.at.ua/publ/srazhenie_za_gron_gronskij_placdarm/2-1-0-66 Название: Re: Запутанные истории Отправлено: начкар@ от 01 Марта 2014, 13:59:49
Так его и скорее всего не перепутали... Вероятно, документы были не при нем, хотя вариантов может быть много... Сколько ветеранов после войны приезжало на свои "места захоронения"... Название: Re: Запутанные истории Отправлено: Лана от 01 Марта 2014, 15:26:37 Всем большое спасибо, что помогли разобраться!
Название: Re: Запутанные истории Отправлено: начкар@ от 03 Марта 2014, 00:57:56 Вот такая логическая задача.
Дано: http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=198d83da-27b2-4112-99c6-110ace10926c http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=74a35c7d-3ba0-447c-a6ff-496ca47ea762 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=50231a37-ee93-4017-baa3-06c98f5c5932 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=37f197fe-c52e-4b1e-81e4-8e4877c5b8a6 предположу, что боец был из 258 сд(1ф) http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0005/00000139.jpg&id=12061832&id=12061832&id1=2206f0c77681c0b350a36662b1b172d8 Звали Дмитрием. Фамилия вероятно Павлов. Отчество на "З" . Письмо написал брат , П.П.З. Был у них третий брат Иван. П.И.З. Воронежские(орловские?).. Название: Re: Запутанные истории Отправлено: первачек от 03 Марта 2014, 06:49:49 Добрый день. По подписи автора письма на последней странице, фамилия похоже Правдивцев.
Название: Re: Запутанные истории Отправлено: Лана от 03 Марта 2014, 10:16:57 Тогда вроде бы получается так.
Фамилия Правдивцев Имя Дмитрий Отчество Захарович Дата рождения/Возраст 1921 Место рождения Воронежская обл., Бутурлиновский р-н Дата и место призыва 20.11.1940 Абрамовский РВК, Воронежская обл., Абрамовский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 372 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60543765 Последнее письмо сентябрь 1941 Фамилия Правдивцев Имя Павел Отчество Захарович Место рождения Воронежская обл., Бутурлиновский р-н, с. Васильевка Дата и место призыва Бутурлиновский РВК, Воронежская обл., Бутурлиновский р-н Последнее место службы 21 Арм. 8 МСД НКВД 28 МСП Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 02.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1259 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51246811 Правдивцев Иван Захарович 1924 красноармеец в РККА с 31.07.1942 года место призыва: Абрамовский РВК, Воронежская обл., Абрамовский р-н место рождения: Воронежская обл., Бутурлиновский р-н, с. Васильевка Прошел всю войну. Название: Re: Запутанные истории Отправлено: начкар@ от 03 Марта 2014, 11:22:48 Молодцы! Очен-очень даже подходит!
Иван по письму учился в ФЗО, скорее всего младший, вот и по призыву позже.. Вероятно, был и четвертый брат Номер записи 60543741 Фамилия Правдивцев Имя Петр Отчество Захарович Дата рождения __.__.1915 Дата и место призыва 22.03.1940 Абрамовский РВК, Воронежская обл., Абрамовский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО позже выделим в отдельную тему. |