Форум Поисковых Движений

Здравствуйте,объясните мне механизм объявления солдата пропавшим без вести.Я здесь  прочитал что с момента получения последнего письма прибавляют три месяца,а если письма не получали то как тогда?

Коллега, добрый вечер!
Прежде всего, давайте определимся, кто такие без вести пропавшие. В Вооружённых Силах под ними понимаются военнослужащие, безвозвратно выбывшие из строя без свидетелей. Это и погибшие без свидетелей, и попавшие в плен без свидетелей, и даже эвакуированные в тыловые госпиталя без свидетелей. «Свидетели» это в данном случае однополчане, остававшиеся в строю на момент, когда сгинувшего военнослужащего вносили в учётные списки.
Так вот, по месту службы сгинувшего военнослужащего учитывали пропавшим с момента, когда его видели в последний раз живым.
А вот в условиях, когда из в/ч по месту службы разыскиваемого соответствующее донесение не поступило, то этого самого разыскиваемого вышестоящие штабы или органы военного управления в лице военкоматов учитывали, как правило, по принципу «плюс три месяца» к дате последней достоверной весточки о разыскиваемом. Если же родственники разыскиваемого проживали на ранее оккупированной территории, то «плюс три месяца» уже к дате освобождения конкретного областного или республиканского центра...
Необходимо знать и о таком правиле: если в в/ч было известно, что их конкретный военнослужащий захвачен в плен (но не путать с «добровольно сдался в плен»), то в донесениях он учитывался как попавший в плен, а вот в адрес семьи уходила «похоронка» со стандартной формулировкой «пропал без вести».
Как о без вести пропавших, были проинформированы во многих случаях и родственники военнослужащих, расстрелянных по приговору Военного трибунала.
Отсюда вывод: в каждом конкретном случае надо разбираться максимально детально, чтобы правильно постараться дешифровать «пропал без вести»…

спасибо за развернутый ответ,пришлось несколько раз прочитать что бы вникнуть.
не могли бы вы посмотреть в ОБД и сообщить мне что вы об этом думаете?
Приемченко Иван Павлович .
там два человека с одним и тем же ФИО .разница только в РВК который призывал между ними 10км и датой призыва -разница 2мес. а дата пропажи без вести одна .Может это один человек?

В обоих случаях перед нами материалы подворового опроса. Только в одном случае заявление делает мать, а в другом - тётка.
Велика вероятность, что в обоих случаях речь идёт об одном и том же воине, но в моих устах это всё только лишь предположение. Дело в том, что решающее экспертное слово в данном случае остаётся за родственниками, ибо только они могут подтвердить или опровергнуть наличие родственной связи между матерью  (А.О. Приемченко) и тёткой (М.И. Малицкой) тех двух полных "тёзок"-солдат...

Спасибо вам большое -это мой дед.Я звонил родственникам они подтвердили что Приемченко А.О. и Малицкая М.И. родственники.Теперь осталось по номеру полевой почты определить в/ч.вот только я когда то на Солдате. ru читал что это практически невозможно .Может вы что нибудь посоветуете?

Спасибо вам большое -это мой дед.Я звонил родственникам они подтвердили что Приемченко А.О. и Малицкая М.И. родственники.Теперь осталось по номеру полевой почты определить в/ч.вот только я когда то на Солдате. ru читал что это практически невозможно .Может вы что нибудь посоветуете?

Здравствуйте.
1. В ОБД оператором внесена мифическая полевая почта
До февраля 1943 года номера частей в РККА преимущественно были 4-х значные
(Приемченко пропал в 1941 г. - поэтому указанный номер не соответствует принятым обозначениям)
После февраля 1943 года номера ПП РККА были 5-ти значный (НКВД - НКГБ  4-х значные)
2. В донесении я не нашел упоминаний об этом номере п/п 892122. Откуда его взял оператор непонятно.

Извините но пропал он не в 1941г. а в 43г.по ОБД. последнее место службы УССР г. Каменецк-Подольский
Я еще  не смотрел в книгах где были примерно бои в 1943 в июне -минус 3мес .но помню что где-то в тех местах.

А п/п скорее всего №892/22

Здравствуйте,на сайте ОБД заметил такую штуку:много солдатов пропавших без вести в 1941-42г.дописано что их можно считать пропавшими б/з в июне 1943г. если отнять 3 мес. которые добавляла Москва то получается примерно март 1943г.ЧТО случилось в марте 1943г. кто может сказать?Была освобождена какая-то область,город?

Добрый вечер!

Напишите, хоть 2-3 ФИО из тех, кого имеете в виду. Июнь 1943 - это Курская дуга, начало...

С уважением,
СергейНГ.

Здравствуйте,набирите фамилию Приемченко там выйдет 2стр. большинство из них пропали б/з в первые два года но официально считаются с июня 1943г.

Уважаемый slaer.
В 1943г. было освобождено большинство областей центра России, вот и ставили по освобождению п\б.
М.Волков

Здравствуйте ,Максим Волков!
Все это я знаю,я пытаюсь анализировать:в ОБД записано что мой дед п/б в ноябре 1941г. вроде как на Украине,послевоенная запись -п/б июнь 1943г.-это по освобождению того района минус 3мес.которые добавляла Москва=март,апрель43г. сопоставляя данные по ноябрю 1941г. и марту апрелю 1943г.можно примерно определить где были наши войска с поправкой на Украину-Белгород и поискать состав войск.
такой мой план и вопросы которые могут показаться детскими.Если я не прав напишите.

Здравствуйте ,Максим Волков!
Все это я знаю,я пытаюсь анализировать:в ОБД записано что мой дед п/б в ноябре 1941г. вроде как на Украине,послевоенная запись -п/б июнь 1943г.-это по освобождению того района минус 3мес.которые добавляла Москва=март,апрель43г. сопоставляя данные по ноябрю 1941г. и марту апрелю 1943г.можно примерно определить где были наши войска с поправкой на Украину-Белгород и поискать состав войск.
такой мой план и вопросы которые могут показаться детскими.Если я не прав напишите.

Здравствуйте , slaer.
Если Вас интересуют даты освобождения территорий от оккупантов, то почитайте
Справочник «Освобождение городов: Справочник по освобождению городов в период Великой Отечественной войны 1941-1945» http://soldat.ru/spravka/freedom/

Цитата: slaer от 08 Декабря 2008, 10:01:37

Здравствуйте ,Максим Волков!
Все это я знаю,я пытаюсь анализировать:в ОБД записано что мой дед п/б в ноябре 1941г. вроде как на Украине,послевоенная запись -п/б июнь 1943г.-это по освобождению того района минус 3мес.которые добавляла Москва=март,апрель43г. сопоставляя данные по ноябрю 1941г. и марту апрелю 1943г.можно примерно определить где были наши войска с поправкой на Украину-Белгород и поискать состав войск.
такой мой план и вопросы которые могут показаться детскими.Если я не прав напишите.

Здравствуйте , slaer.
Если Вас интересуют даты освобождения территорий от оккупантов, то почитайте
Справочник «Освобождение городов: Справочник по освобождению городов в период Великой Отечественной войны 1941-1945» http://soldat.ru/spravka/freedom/

спасибо за совет ,но я этот справочник уже читал,там даже Курска нет не говоря уже о каких-то мелких Украинских городках.

Коллега, Вы явно ошибаетесь. И Курск там есть (в печатном издании - страница 138), и все населённые пункты СССР, пребывавшие на момент освобождения в статусе города, но не путать с местечками и райцентрами, не наделёнными статусом города. К слову сказать, в военно-мемурной литературе генералы городами неправедно величают украинский райцентр Сумской области Ямполь и белорусский райцентр Могилёвской области Хотимск. И таких примеров - несчесть.
Кстати, в справочнике "Освобождение городов" значатся даже современные эстонские деревни из числа ранее пребывавших в статусе городов.
Так что внимательней изучайте всякий первоисточник, коллега, ибо только это избавит Вас от голословных заявлений...
 

Уважаемый slaer.
Сообщите часть или хотя бы имя вашего деда. Может всем миром, что и подскажем. Но, в чём я уверен, это в том, что в ноябре на Украине РККА уже не было - немцы уже под москвой были.

Прошу прощения если своей безапеляционностью кого-то оскорбил-нехотел.
Деда звали Приемченко Иван Павлович ,в ОБД там две записи -это один  и тот же человек.Как мне подсказали на этом сайте -это  данные подворового обхода.Значит одно письмо было из УССР г.Каменец-Подольский,еще одно письмо пришло из г. Октябрьский .г.Октябрьский есть в Украине недалеко от Николаева,и есть около г. Белгород в сторону границы с Украиной.т.е можно предположить что часть отступала из Каменец-Подольска в сторону Белгорода.Еще родственники сказали что предположительно Иван Павлович погиб на Днепре ,но это бездоказательно да и немного в другую сторону.Поэтому я думаю первое что мне надо узнать -это состав войск г.Октябрьский УССР,второе состав войск г.Октябрьский под Белгородом --сравнить с составом в Каменец-Подольском (он у меня есть).В ОБД есть еще № п/п но он не корректный 6-значный ,но мне кажется №892/22. Плохо что номера полевых почт нельзя скачать визуально-можно было бы попробовать подогнать под требуемую часть-населенный пункт.как в школе.
Если кто чем поможет буду благодарен до конца жизни.

Здравствуйте!
В Каменец-Подольске на 22.06.41 дислоцировались 130, 160,189 сд, Каменец-Подольский УР и ряд др. частей.
В частности, в КП Краснодарского края, т.9 стр.496 по Нефтегорскому р-ну значится Приемченко Иван Иванович, из ст. Кабардинская, рабочий жел.дороги, расстрелян в 1942 или 1943 гг.
Приемченко И.П. 1921 гр призван в КА 19.04.41 г. При разных комбинациях цифр 892122 (882122), может пп 892/22 или 882/22, ппс 892 принадлежала 72 оморсбр, а ппс 882 - 61 осбр, но 72 оморсбр переименована из 72 сбр, которая входила в состав ДА с 27.12,41 по 06.02.42, а 72 морсбр в ДА была с 06.02.42 по 15.11.44 г и впоследствии переименована во 72 горносбр.  61 осбр была в ДА с 25.12.41 по 20.02.44, потом переименована в 61 оморсбр.
Значит, получается, несуразица, тк в КОВО Кам.-Подольске ни 61 сбр, ни 72 сбр на 22.06.41 не было.
Если взять ппс 8921 или 8821, то тоже несуразица, тк ппс с такими н-рами в ВОВ не было, ппс 89 и ппс 88 выдают следующее: 1 мк 1ф - был до 17.08.41 или 31 сд, но 1 мк дислоцировался на 22.06.41 в ЛенВО, Псков. 31 сд дислоцировалась в ЗакВО, Ереван. Опять несуразица.
Если взять 2122, например ППС, то это 13 танк. корпус, а тк вошли в ДА где то в 1942 г, если вч 2122, то это 39 отб 20 лтбр ЗапОВО, но до 1941 г ЛТБР и их ОТБ преобразованы были, в основном в ТД или МД. Что же дает нам 122 - это, если ППС, то 173 сд 1ф, дисл на 22.06.41 в КОВО, Самбор, входила в 8 ск 26А. Возможно здесь зацепка, в частности:     9.08.41г. – Верзин Сергей Владимирович, генерал-майор, командир 173-й СД, в бою застрелился, не желая попасть в плен.
Карталов Никита Константинович, полковой комиссар, военком 173-й СД, пленен в бою. Руководитель подполья в р-не Калиновки. Расстрелян гестапо в 1942г.

Так что ищите, может что дальше откроется.

С уважением,
СергейНГ.

Спасибо вам большое,работу проделали огромную -я ваш должник.Буду копать дальше.

Под Ржевом было уложено, если я не ошибаюсь полтора миллиона. Бои шли упорные и ежедневные. Просто о них молчали, чтобы не затмить Сталинград.

А ещё продолжалась битва за Кавказ... В марте сорок третьего на будущей Курской дуге полегло наших воинов не с одну армию.. Ну и так далее, и тому подобное...