Форум Поисковых Движений

Добрый день, прошу совета - занялся поиском прадеда, военная и послевоенная (если повезло) судьба которого мне неизвестна. Из того, что знаю - до войны -был кадровым военным - или старший политрук РККА или же младший лейтенант ГБ - судя по фото ( это все что осталось). Есть фото близкое к концу войны - он уже в форме капитана, с орденом Боевого Красного Знамени. Т.е. Известно мне было о нем только ФИО ( ни где был призван, ни кем, ни где служил неизвестно, по Мемориалу не проходит), давал запросы на поиск и по награде и по ФИО в разных написаниях -ни один из предлагаемых тут архивов не дал хоть какой-либо информации. Были запросы и в ведомственные архивы ( ФСБ России, СБ Украины, погранвойск) - нигде не значится. Написал даже в архивы СБУ и МВД области где родилась бабушка - Винницкой - тоже никаких данных. Далее решил выяснить хотя бы его место и дату рождения через свидетельство о рождении бабушки - поможет ли мне это в дальнейшем? Какие варианты установления места службы еще существуют для понимания дальнейшей судьбы человека? Возможно, правда, написание фаимилии Протонин Василий Сергеевич

Сканы было бы неплохо увидеть...

Кстати, в Книге Памяти сотрудников органов контрразведки такой офицер не значится...

Пока фото не научился вставлять.
Довоенные:
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=248176&d=1251972458
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=248211&d=1251975261


Видимо послевоенные:
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=248922&d=1252070087
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=248205&d=1251975123

Как ни странно, но зная только ФИО человека выяснить служил- не служил нельзя. Исключение - ФСБ-СБУ - сказали четко - нет данных, архивы ЦАМО, Погранвойск, информационно-аналитический МВД России - просят данные вплоть "полного или условного названия части, где проходил службу" - Это погран архив ФСБ написал. Вот так. Есть данные, что до войны служил в Винницкой области - но как сейчас часть-то найти, тем более с "условным" ее наименованием. Книга памяти - не значится. Решил по ордену БКК найти, зная ФИО - пришли ответы - отдел по наградам Минкульта России - нужны точные данные по человеку, ЦАМО - 41-45г - нет данных. и еще от кого-то, что нужно четко указать часть. Может, кто поправит - на этом фото http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=248205&d=1251975123 , рядом с орденом «Боевое Красное Знамя» - две медали - " «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», вторая похожа на «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» - может у кого другое мнение? Меня лично смущает такой "набор" - может он "тыловик"? Обычно перед боевым орденом получали медали - "За Боевые заслуги" или "тематические" (  "за взятие и т.д.)  - а тут орден и две медали, которые давали "всем" причастным. Заранее благодарю за помощь

Nickolas30, Вам следует сделать запрос в наградной отдел ЦАМО. Если орден "фронтовой", то здесь однозначно будут соответствующие материалы...

Перепроверю, конечно, но были запросы м в ЦАМО и в Минкульт ( отдел награждений). Ответ от ЦАМО - для уточнения нужны данные по части, в которой служил награжденный орденом.

Перепроверю, конечно, но были запросы м в ЦАМО и в Минкульт ( отдел награждений). Ответ от ЦАМО - для уточнения нужны данные по части, в которой служил награжденный орденом.

А причём здесь Минкульт в принципе?! В бытность существования Советского Союза запрос такой следовало адресовать в аппарат Верховного Совета СССР, а в настоящий момент - в Комиссию по государственным наградам при Президенте Российской Федерации... 

Писал в комиссию при Президенте РФ , очевидно, запрос перенаправили далее.

Судя по покрою френча, вроде бы из органов. Если моя версия верна, то на довоенном снимке перед нами младший лейтенант госбезопасности, что соответствовало армейскому старшему лейтенанту и равным последнему (политрук, техник-интендант 1 ранга и т.д.)...

Писал в комиссию при Президенте РФ , очевидно, запрос перенаправили далее.

"Перенаправили" - это как?

Я выложу тут ответы из ЦАМО и Минкульта.   Под перенаправлением понимаю пересылку запроса или его копии по подведомственности. ФСБ, например, копию моего запроса самостоятельно перенаправили в ЦАМО.

Я выложу тут ответы из ЦАМО и Минкульта.   Под перенаправлением понимаю пересылку запроса или его копии по подведомственности. ФСБ, например, копию моего запроса самостоятельно перенаправили в ЦАМО.

Если перенаправили, то Вас должны были об этом обязательно поставить в известноть...

В ЦАМО направлялось несколько запросов - о сведениях на фамилию Пратонин, Протонин В.С., а также о наличии его в списках награжденных Орденом Боевого Красного Знамени. За отсутствием возможности прикрепить сканы зацитирую: "..... в картотеках учета награжденных и учета офицерского состава Пратонин Василий Сергеевич не значится. Без указания номера и полного наименования войсковой части, в которой запрашиваемый проходил службу, периода службы в пределах месяца и года, навести справку по документам ЦА МО РФ не представляется возможным......, при наличии ордена Красного Знамени, необходимо сообщить его номер"
или вот такой вариант - ответ из ГА РФ ( Федеральное архивное агентство  Министерства культуры РФ) - " в Картотеке персонального учета лиц, награжденных государственными наградами СССР и РСФСР, сведений о награждении Пратонина В.С. какими-либо государственными наградами не имеется"
Вот так, теперь для меня лично загадка, каким образом найти часть в которой прадедушка проходил службу - ведь по логике он, помимо варианта службы в НКВД, мог быть "приписан" в общевойсковые части? Я лично предположил, что можно попытаться найти часть, зная  хотя бы место дислокации? В частности, Винницкая область ( 1930г.) – город Тульчин, что может несколько сузить поиски.

А где Ваш дедушка жил в послевоенный период?

Эту информацию я и пытаюсь найти, думаю, что жил, но сведений никаких нет, последнее фото - то которое с орденом и двумя медалями, которые идентифицировал как "«За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», вторая похожа на «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» . Если это они - то, вероятно, жил. Так это было последнее фото, то далее следы теряются, а кого-либо , кто мог бы пролить свет на эту историю в живых не осталось.

Попробуйте сделать запрос в ГУК МВД России и в ГУК МВД Украины. Здесь хранятся картотеки на кадровый состав органов внутренних дел...

Уже сделал, жду ответов

Получил несколько новых ответов: первый, из  МВД Украины о том, что в 1941г личное дело было передано в Управление НКВД в Сумской области. Надеюсь получить от них ответ хотя бы по части, где служил прадедушка, или куда далее направили дело. Второй ответ  - из областного архива Винницкой области, куда ранее направил запрос о выписке из метрической книги ( по бабушке). При этом прадедушка в книге указан как "начальник райоотдела милиции" ( пока по телефону проинформировали, копию записи вышлют на днях). Ранее я запрос  писал в Винницкое Управление УВД и мне ответили, что "не значится и не работал". Вопрос - остаются ли данные в областных УВД о сотрудниках, тем более не рядовых? И еще - в ответе Управление кадров МВД Украины указало, что "согласно поименного учета лиц служивших в органах внутренних дел"....... и указывают только, что личное дело передано в УМВС в Сумской области. Означает ли это что на этом в Сумской области служба в МВД закончилась ( возможно был переведен в другие войск) и дело до сих пор там, или я могу получить ответ, что "передано далее туда-то по линии НКВД?"

Nickolas30, ну так сделайте запрос в УМВД по Сумской области...
Да, кстати, органы это не войска...

Уже написал, конечно, сразу как ответ получил.

День добрый. Наконец-то получил хоть какие-то конкретные данные относительно Протонина Василия Сергеевича. Ответили из управления кадрового обеспечения УВД Украины в Сумской области. Прислали копию служебной карточки 1941г и письмо в котором сказано буквально следующее: Личного дела в архиве нет.На начало войны служил начальником РО милиции г.Шостка Сумской области. 1941-1943 - "СМЕРШ", а с 1943 г снова начальник Шосткинкого РО. в 1945 в октябре была арестована группа бандитов, которые впоследствии совершили побег. Протонин В.С. был арестован и обвинен в содействии побегу бандитов, и в декабре 1945г покончил жизнь самоубийством". В результате личное дело было изъято сотрудниками НКВД г.Москва. Все данные были записаны со слов ветеранов вышеназванного райотдела милиции в г.Шостка. Теперь возник вопрос – где можно узнать о службе Протонина В.С. в органах СМЕРШ? Какой архив ведомственный для СМЕРШа? Где может находиться изъятое личное дело? Может ли оно еще быть «под грифом» и мне просто не предоставит  информацию?

Документы органов военной контрразведки в архиве ФСБ, который за Уралом. К сожалению, адреса не знаю.
Но сделайте запрос в Центральный архив ФСБ России: 101000, город Москва, улица Кузнецкий мост, 24. Здесь подскажут, а то и сами перешлют Ваш запрос по нужному адресу...