|
Название: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: crew от 21 Января 2010, 20:57:16 Помогите установить где именно в городе Даркеме, ныне Озёрск, захоронен Зайцев Алексей Сергеевич. По донесению 243 гв. стрелкового полка Зайцев А.С. погиб 19 августа 1945 г. (подорвался на мине). на данный период 243 гв. ст. полк дислоцировался в г. Даркемен
Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: АПО Память от 21 Января 2010, 23:15:22 Номер записи 404785108
Фамилия ЗАЙЦЕВ Имя Алексей Отчество Сергеевич Дата рождения Место рождения Дата и место призыва Последнее место службы 243 сд Воинское звание Воинская должность Причина выбытия Дата выбытия 19.03.1945 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации Книга памяти. Тульская область. Том 11 KPVS/01/KPTulskOblTom11/00000367.png Даркемен Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: crew от 22 Января 2010, 18:30:50 Дело в том, что эта запись не совсем верна. На самом деле Зайцев А.С. погиб не 19 марта 1945, а 19 августа 1945. Так как в этот период 243 гв. ст. полк уже не вёл боевых действий, то смерть (подрыв на мине) Зайцева А.С. отнесена к ЧП, а дела по ЧП и всё что связано с этим делом в ЦАМО не выдаются в читальный зал (секретность 75 лет). Соответственно место захоронения (Даркемен) указано по месту дислокации полка. Мне бы хотелось знать есть ли в Озёрске (Даркемен) воинское захоронение и упомянут ли там Зайцев А.С. По базе данных ОБД - Мемориал место захоронения данного человека не указано.
Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: АПО Память от 22 Января 2010, 20:33:31 Здравствуйте,
в этом подразделе есть тема: Google карта воинских захоронений в Калининградской области http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2012.0 в ней имеется ссылка и пояснения к карте мест расположения воинских захоронений на территории Калининградской области. В зависимости от скорости доступа в Интернет на карте будут появляться обозначения мест мемориалов. Озерск обозначен как № 39-135*, г. Озёрск В списках Зайцев Алексей Сергеевич отсутствует http://may1945pobeda.narod.ru/z-ozer_ozer.htm Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: crew от 22 Января 2010, 22:13:30 Здравствуйте, спасибо за информацию. Думаю, что подробности этого дела и точное место захоронения можно будет узнать только после снятия грифа секретности
Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: crew от 22 Января 2010, 22:24:57 Можно ли внести Зайцева А.С. в Калиниградскую книгу памяти. В ближайшее время на руках будет копия приказа по 243 гв. ст. полку о снятии Зайцева А.С. с довольствия в связи со смертью (достаточно ли этого для подтверждения того, что он воевел в этом полку)
Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: АПО Память от 22 Января 2010, 22:37:45 Можно ли внести Зайцева А.С. в Калиниградскую книгу памяти. В ближайшее время на руках будет копия приказа по 243 гв. ст. полку о снятии Зайцева А.С. с довольствия в связи со смертью (достаточно ли этого для подтверждения того, что он воевел в этом полку) Еще какой-либо документ о месте захоронения... Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: crew от 22 Января 2010, 22:50:14 К сожалению кроме копии уже упомянутого приказа почти ничего нет. На запрос об установлении судьбы Зайцева из ЦАМО пришел ответ, что Зайцев А.С. в списках погибших или пропавших без вести не числится. И есть ещё ответ из военкомата. В котором сказано, что Зайцев А.С. погиб при исполнении воинских обязанностей 19 августа 1945г. место захоронения неизвестно. Уже с копией ответа из военкомата я ещё раз сделал запрос в ЦАМО. Теперь жду ответа. Но думаю что результат будет тот же, деть это ЧП, а эти дале засекречены
Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: crew от 22 Января 2010, 23:09:15 На основании каких документов можно внести его данные в Калининградскую КП?
Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: АПО Память от 22 Января 2010, 23:30:02 На основании каких документов можно внести его данные в Калининградскую КП? ОСНОВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ДЛЯ ВКЛЮЧЕНИЯ В СПИСКИ УВЕКОВЕЧЕННЫХ ВОИНОВ. 1. карточка учета погибшего (ранее такой учет велся в 4-х отделах РВК) 2. материалы архивов о безвозвратных потерях, заверенные выписки из них 3. извещения о смерти, заверенные РВК 4. материалы розыскных дел поисковых организаций по найденным останкам присылайте сканы имеющихся документов, будем смотреть Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: crew от 22 Января 2010, 23:39:04 Хорошо. Как только получу копию приказа сразу Вам всё перешлю
Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: crew от 26 Января 2010, 12:48:10 Зравствуйте Александр Валерьевич. Я получил ксерокопии всех документов, которые смог собрать по Зайцеву А.С. Куда Вам лучше переслать сканы с этих документов?
Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: АПО Память от 27 Января 2010, 01:37:27 Зравствуйте Александр Валерьевич. Я получил ксерокопии всех документов, которые смог собрать по Зайцеву А.С. Куда Вам лучше переслать сканы с этих документов? Здравствуйте сканы получил нужны учетные данные дела Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: crew от 27 Января 2010, 13:44:06 Здравствуйте учетные данные дела переслал Вам на почту
Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: АПО Память от 28 Января 2010, 21:55:00 Здравствуйте учетные данные дела переслал Вам на почту Здравствуйте Пётр Вы сообщили истинное название дела а нужны учетные данные дела Вот пример ЦАМО: ф. 58, оп. 18003, д. 942, л. 126 Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: crew от 28 Января 2010, 22:04:38 Здравствуйте. На печати, которая стоит на крекопии приказа, указано фонд 243 гв. сп, опист 152323с, дело 45, листы 162 оборот, 163 с оборотом. И при заказе дела в читальный зал ЦАМО я указывал тоже самое. Как я предполагаю Вас смущает графа фонд? Но во всех мною заполняемых бланках в графе фонд всегда указывалось 243 гв сп.
Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: crew от 28 Января 2010, 22:10:02 Если надо, то могу выслать скан печити, стоящей на копии приказа. Правда сама печать очень блёклая, но номера фонда и дела написаны ручкой
Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: АПО Память от 28 Января 2010, 22:29:23 При обработке единиц хранения учет ведется условными номерами, которые указываются также в штампе на обложке дела. http://genobooks.narod.ru/Arhiv_MO/arhiv_MO.htm Цитировать Документы в архиве распределены по различным фондам. Каждый фонд имеет номер и название: напр.: "999 стрелковая дивизия", "ф.33 - наградные документы ГУК".Вы говорите о названиях указанных в описях фонда ниже приведена форма требования о которой Вы писали, она пригодна только для работы пользователей читального зала (http://photofile.ru/photo/budaev.pochtaru/135060976/large/138409323.jpg) Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: crew от 28 Января 2010, 22:34:33 А если я другими данными не располагаю, тогда что делать?
Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: АПО Память от 28 Января 2010, 22:40:44 В новых томах мы стремимся указывать сведения с указанием архивного источника.
Поэтому постарайтесь получить ответ ЦАМО с учетными данными. Иначе запись в Книге Памяти будет не полная. Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: crew от 28 Января 2010, 22:50:09 Тогда обьясните подробнее какие данные (фонд, опись, и т.д. ) мне надо узнать, что бы при личном обращении в ЦАМО я мог доходчиво обьяснить сотрудникам архива.
Как я понял вопрос об внесении Зайцева А.С. в КП Калининградской области решён положительно? Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: АПО Память от 28 Января 2010, 23:03:49 Он внесен в список для указания в одном из очередных томов.
В архивных справках после информации делается запись Например Основание:ф. 58, оп. 18003, д. 942, л. 126 Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: crew от 28 Января 2010, 23:15:19 Огромное Вам спасибо!!! В ближайшее время постараюсь сделать все необходимые уточнения. А ориентировочно когда планируется печать очередного тома?
Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: Sobkor от 28 Января 2010, 23:21:33 Саша, но ведь эти атрибуты уже указаны: ЦАМО, ф. 243 гв. сп, оп. 152323с, д. 45, лл. 162/об. и 163...
Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: АПО Память от 28 Января 2010, 23:27:18 Саша, но ведь эти атрибуты уже указаны: ЦАМО, ф. 243 гв. сп, оп. 152323с, д. 45, лл. 162/об. и 163... она пригодна только для работы пользователей читального зала Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: Sobkor от 28 Января 2010, 23:41:34 Не берусь судить за конкретный случай, но штрафные части, например, имеют в ЦАМО каждая свой фонд, носящие название от номера и аббревиатуры конкретной в/ч. Тоже самое в отношении фондов дивизий...
Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: АПО Память от 29 Января 2010, 00:12:08 Не берусь судить за конкретный случай, но штрафные части, например, имеют в ЦАМО каждая свой фонд, носящие название от номера и аббревиатуры конкретной в/ч. Тоже самое в отношении фондов дивизий... ЕЩЕ РАЗ есть название фонда но по учету идет № фонда Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: Sobkor от 29 Января 2010, 00:16:45 Не всегда!..
Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: АПО Память от 29 Января 2010, 00:23:06 Пока документы находятся вне архива
они несут свои НАЗВАНИЯ при приема в архив им дается № архивного фонда Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: crew от 03 Ноября 2012, 21:06:02 Доброе время суток. Александр Валерьевич у меня к Вам вопрос. В октябре 2011 на адрес ассоциации поисковых отрядов "Память" было выслано почтой письмо (адресат письмо получил) с заявлением об проведении поисково-разведовательных работ по определению места захоронения, на данный момент, и увековечивании имени на мемориале г. Озерска сапера 243 гв.ст. полка 84 гв. ст. дивизии гв. рядового Зайцева Алексея Сергеевича 1924г.р.
Были ли проведены какие-либо мероприятия.На данное заявление ответ не получен. На основании архивной справки из ЦАМО Зайцев А.С. погиб (подорвался на мине) 19 августа 1945, похоронен: господский двор в 1 км юго-восточнее г. Даркемен К заявлению были приложены архивная справка из ЦАМО, и справка из РВК Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: АПО Память от 05 Ноября 2012, 23:23:25 Доброе время суток. Александр Валерьевич у меня к Вам вопрос. В октябре 2011 на адрес ассоциации поисковых отрядов "Память" было выслано почтой письмо (адресат письмо получил) с заявлением об проведении поисково-разведовательных работ по определению места захоронения, на данный момент, и увековечивании имени на мемориале г. Озерска сапера 243 гв.ст. полка 84 гв. ст. дивизии гв. рядового Зайцева Алексея Сергеевича 1924г.р. Доброе время суток. С момента начала переписки по увековечивании воина прошло ряд существенных перемен в процедуре решения таких вопросов. Основные сведения даны в теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8753.msg227342#msg227342 Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: crew от 07 Ноября 2012, 23:01:14 Как я понимаю первоначального захоронения (господский двор в 1км юго-восточнее г. Даркемен) на данный момент не существует. Как можно узнать было ли перезахоронение и куда?
Могут ли быть такие данные в военкомате г. Озёрска? Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: aif от 08 Ноября 2012, 00:46:04 Как я понимаю первоначального захоронения (господский двор в 1км юго-восточнее г. Даркемен) на данный момент не существует. Как можно узнать было ли перезахоронение и куда? В Озерском районе только одно воинское захоронение - в г. Озерск... Фрагмент немецкой топокарты издания 1932 г. Gut - господский двор. (http://s017.radikal.ru/i437/1211/e2/2d5d5779aa1c.jpg) (http://www.radikal.ru) Спутниковый снимок (http://s47.radikal.ru/i118/1211/af/06e624510654.jpg) (http://www.radikal.ru) Сравнение фрагмента топокарты и космоснимка показывает, что от построек господского двора практически ничего не сохранилось, только одно строение между прудами Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: Sobkor от 08 Ноября 2012, 07:37:47 Могут ли быть такие данные в военкомате г. Озёрска? Такового после сердюковской "реформы" уже нет! Озёрский район обслуживается военкоматом, расположенным в Черняховске... Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: crew от 10 Ноября 2012, 19:38:22 Спасибо большое. А есть ли шанс, что в военкомате есть данные по захоронению у господского дома или лучше сразу связываться с поисковиками из Поиска?
Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: Sobkor от 10 Ноября 2012, 19:44:45 Спасибо большое. А есть ли шанс, что в военкомате есть данные по захоронению у господского дома или лучше сразу связываться с поисковиками из Поиска? Те фамилии, которые официально значатся в военкоматовских списках, - в первых девяти томах Книги Памяти Калининградской области "Назовём поимённо"... Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: crew от 12 Ноября 2012, 19:41:42 Значить найти место захоронения без помощи поисковиков нет шансов?
Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: Sobkor от 12 Ноября 2012, 19:43:45 Значить найти место захоронения без помощи поисковиков нет шансов? Да! И им надо начать с выяснения, а был ли перенос первичного захоронения? Если был, то боец покоится на воинском мемориале Озёрска как неизвестный солдат... Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: crew от 13 Ноября 2012, 20:26:35 будем надеяться что в этом мне сможет помоч Александр Валерьевич
Название: Re: На основании каких документов можно внести данные в Калининградскую КП? Отправлено: crew от 17 Ноября 2012, 19:41:15 Доброе время суток, Александр Валерьевич. Подскажите пожалуйста, что надо для того что бы поисковики начали поисково-разведовательные работы относительно места захоронения (на данный момент) Зайцева А.С.
|