Форум Поисковых Движений

Взято отсюда:  http://www.pegasusarchive.org/pow/frames.htm

(http://s005.radikal.ru/i210/1001/f8/46f473a0bd9f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Бассейн:
(http://s004.radikal.ru/i207/1001/b9/edca4ebc668d.jpg)
(http://s15.radikal.ru/i188/1001/46/6751c54f4bbe.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i194/1001/38/ca7afb229bc6.jpg)

Похороны:
(http://s002.radikal.ru/i197/1001/13/79ef85c783b7.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i196/1001/32/635b1b475f03.jpg)

(http://s61.radikal.ru/i173/1001/1c/0f50913df6b4.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i060.radikal.ru/1001/fb/d85b6ca71b0e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Перевод подписи под фото  с этого же сайта:
"Голландские военнопленные проходят строем. Обратите внимание на германских офицеров с левого края."

Уважаемый Рашид Закирович!
Благодарю Вас за указание столь содержательного Интернет-ресурса!
Рекомедую Вам немногочисленные, увы, на этом сайте советских военнопленных (я просмтрел всё - они в фотогалерее немецких лагерей есть только для лагеря в Мюльберге и в общем разделе - "General Foto") разместить на нашем Форуме вот в этой теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2827.0
Если Вы посчитаете нужным, то я переведу с голландского языка оригинальные подписи к этим фотооткрыткам и размещу их там же.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Если Вы посчитаете нужным, то я переведу с голландского языка оригинальные подписи к этим фотооткрыткам и размещу их там же.

Конечно же, размещайте с переводом-это будет всем интересно

Есть еще интересный сайт  http://www.wartimememories.co.uk/  (сюда привел поиск по запросу "N. Uchtmann")
но фото не открываются, то ли регистрация нужна, то ли "Make a donation", то ли просто реконструкция

Уважаемый Рашид Закирович!
Как говориться на том сайте, эти фотографии сделал в лагере Stalag IVB в Мюльберге голландский военнопленный Н.Ухтманн, который после войны издал их в качестве почтовых открыток.
В сообщении № 3 в этой теме Вами размещена открытка с советскими военнопленными-"нацменами". Оригинальная подпись на лицевой стороны открытки в переводе с голландского языка на русский гласит: "Монголы, киргизы, грузины или татары??? Попали в плен в боях за СССР".
На самой первой открытке подпись - "Лагерный плац используется в качестве футбольного поля для международного матча". Во втором Вашем сообщении - 3 открытки со следующими подписями: на первой - "Ежегодно углубляемый "бассейн для плавания", на второй - "Перестроенный военнопленными в бассейн для плавания пожарный водоём", на третьей - "Спорт зимой в Шталаге IV-B".
Подписи к открыткам с похоронами требуют обращения к "первоисточнику" с большим разрешением текста, так как часть букв здесь "теряется" (особенно на первой). Планирую заняться этим сегодня позднее.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

В сообщении № 3 в этой теме Вами размещена открытка с советскими военнопленными

Оказывается это фото уже есть на форуме в указанной вами теме  (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2827.75) в ответе №79 от 18 Июнь 2009, 11:14:52

Непонятно, этот N. Uchtmann автор фото или только опубликовал их после войны  на открытках?

Есть еще фото отсюда (http://www.matana.info/default.htm) с такой предысторией  : 11.12.2002 Недавно разбирал мамин архив и обнаружил интересный альбом с любительскими фотографиями. В самом конце войны, после побега из Освенцима моя мама работала переводчиком в одной из воинских частей Красной Армии а потом и в Советской Военной Администрации Федеральной Земли Саксония. Ей пришлось переводить допросы не только фашистов (например Гудериана), но и заключенных лагеря военнопленных Сталаг IV B (англичан, голландцев и т.д.). Один из заключенных, узнав, что мама прошла Освенцим, подарил ей самое дорогое, что у него на тот момент было - альбом с фотографиями из жизни лагеря. Кусочек бумаги с его фамилией, к сожалению оторван, все что осталось: Pierre J.J. den.. Там около 50 фотографий. Кстати, русские военнопленные, судя по фоткам там тоже были.. “Ons Kamp” (http://www.matana.info/OnsKamp/index.htm)

(http://i059.radikal.ru/1001/a1/c626f18d5c3a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Что за defile торжественным маршем? еще узнать бы даты снимков

Уважаемый Рашид Закирович!
Спасибо за ещё одну содержательную ссылку!
По целому ряду признаков я не верю в приведённую на том сайте "предысторию" этого альбома.
Он был составлен голландским военнопленным после освобождения и имеет следующий текст:
Название - "Наш лагерь" (последнее изображение)
Посвящение - "Моей супруге" (первое изображение)
Титульный лист - "Мой лагерь. "Солдаты без кокард" [то есть военнопленные] собирали оригинальные фото из Шталага IVB в Мюльберге-на-Эльбе, Германия и отдавали [мне]. Составлено: Пьер-Я.-Я. ден Д...".
Далее подписи под/над фото по очерёдности их размещения: "Прибытие. Мюльберг-на-Эльбе", "Прибытие в лагерь", "Кухня", "Старшие бараков", "Русские разносчики пищи", "Разносчики хлеба", "Столовая", "Буртование картофеля", "Французская столовая", "Резка соломки", "Корзиночная мастерская", "Теплица", "Церемониальный марш русских".
Относительно последнего снимка - он явно сделан после освобождения лагеря советскими войсками весной 1945 года. Во главе марширующей колонны советских военнопленных - офицер Красной Армии в полевой форме. Перед проходящими маршем бывшими советскими военнопленными выстроена тоже бывшая немецкая охрана лагеря и представители союзников - так же бывшие военнопленные и гражданские лица. Жаль, что фотография такого небольшого разрешения - из большего размера можно было бы "вытянуть" больше информации.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович!
Ну и версию невероятную Вы привели! С трудом могу в такое поверить! Чтобы после освобождения лагеря немцев из лагерной администрации и охраны не взяли в плен? Чтобы командиры Красной Армии отдавали им честь? Приходилось читать о "полюбовных" соглашениях деморализованной лагерной администрации и комитетов военнопленных в период развала рейха весной 1945-го о поддержании порядка в лагере, но ДО прихода наших войск. Нет ли у кого другой версии?
И что за номер стоит на фото "парада"?

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Начну отвечать Вам "по-русски", то есть с конца!
"Номер на фото парада" - это, очевидно, номер негатива, как было принято ранее писать - прямо на плёнке.
"Версию невероятную" свою я привёл именно на основе вот таких вот воспоминаний бывших узников концлагеря (так как привожу по памяти, то не буду врать, что это именно про Мюльберг-на-Эльбе). Власть в лагере, действительно, как Вы пишете, взял в свои руки комитет военнопленных и заключённых, связались с советским командованием и его представителям официально передали лагерь.
И бывшие советские военнопленные проходят именно перед своим международным комитетом, а не перед своими бывшими охранниками, которых выстроили по стойке "смирно" (насколько это могут изобразить "тыловики", видно на фото :) ), и командир которых так же отдаёт проходящим честь.
То, что строй ведёт не военнопленный, а реальный военнослужащий (офицер) Красной Армии, сомнению не подлежит (он - с поясным ремнём и в погонах). То, что парад принимает "непонятно кто" (то есть некий военно-гражданский "сброд" - в нормальном смысле этого слова) - тоже.
А после такого парада и прощания со своими товарищами по плену, как говорилось в тех воспоминаниях, и наши, и немцы отправились к двум колоннам грузовиков, которые повезли их "по разным советским адресам"...
Ещё раз повторю: нужна более крупная фотография! Попросим все вместе уважаемого Рашида Закировича, как нашедшего её "на просторах Интернета" (инициатива в нашей стране, как известно, испокон веков была наказуема :) ), обратиться к автору того сайта, чтобы он по возможности отсканировал это фото вновь с максимально возможным разрешением.
Тогда и у нас "разрешение" этой фотографии окончательное наступит!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Прислано нашим уважаемым экспертом Larissa:

Шталаг IVB

фото катка - http://www.pegasusarchive.org/pow/S4B/PicSt_4B_SwimFroze.htm

ещё фото - http://www.pegasusarchive.org/pow/S4B/PicSt_4B_Crowd.htm

фото могил - http://www.pegasusarchive.org/pow/S4B/PicSt_4B_Graves1.htm

русский оркестр http://www.pegasusarchive.org/pow/S4B/PicSt_4B_RussianOrch.htm

фото, в т.ч. и нем.офицер? http://www.pegasusarchive.org/pow/S4B/PicSt_4B_Monument.htm

http://www.pegasusarchive.org/pow/S4B/PicSt_4B_DutchParade.jpg
(http://www.pegasusarchive.org/pow/S4B/PicSt_4B_DutchParade.jpg)

Dutch POW's on parade. Note German officers to the extreme left. Copyright: Anne Jans.

 

Видимо, из той же серии...
http://www.pegasusarchive.org/pow/S4B/PicSt_4B_Russian3.jpg
(http://www.pegasusarchive.org/pow/S4B/PicSt_4B_Russian3.jpg)

A staged propaganda photograph showing Russian POW's in rags. Its intention was to show the German people how poorly equipped and led the Russians were. Copyright: Anne Jans.

"Постановочная пропагандистская фотография, показывющая российских военнопленных  в тряпках. Замысел состоял в том, чтобы  немецкий народ увидел как бедно одеты и плохо  управляемы русские"

Наверное и все предыдущие фото "постановочные и пропагандистские"

... Попросим все вместе уважаемого Рашида Закировича, как нашедшего её "на просторах Интернета" (инициатива в нашей стране, как известно, испокон веков была наказуема :) ), обратиться к автору того сайта, чтобы он по возможности отсканировал это фото вновь с максимально возможным разрешением...

ответ пришел: 

  С интересом прочитал обсуждение фотоальбома на форуме поисковых движений. Немного не понял, что именно насторожило уважаемого исСледователя в предыстории снимков. К сожалению моей мамы уже давно нет с нами (лагерь смерти не прибавляет здоровья), но я почти уверен, что запомнил точно мамин рассказ, хотя, конечно, могу ошибаться в деталях. Возможно она встречалась с этим голландцем при каких-то других обстоятельствах. Достоверно могу подтвердить - мама переводила на допросах (немецкий, французский), историю о том, как этот голландец сам подарил ей этот альбом мама пересказывала много раз, в качестве курьеза. Ее забавляло неподдельное удивление голландца, искренне считавшего ужасными условия собственного содержания, узнавшего об ужасах лагеря смерти Освенцим.

Этот альбом и дальше пылился бы в архиве если бы я не увлекся фотографией и не обнаружил бы великолепное качество снимков на некоторых фотографиях из него. Вообщето я выкладывал эти снимки исключительно с целью показать друзьям-фотографам качество довоенной немецкой фототехники.
Каким образом ссылка на мой частный семейный сайт попала на страничку pegasus - загадка. Но раз это произошло, я решил не удалять снимки.

Я давно собираюсь пересканировать мамин архив. Там много интересных фотографий ее послевоенного периода. Очень надеюсь, что когда-нибудь мне это действительно удастся ;) .

Приятно было узнать, что кто-то заинтересовался маминым архивом.

Уважаемый Рашид Закирович!
Благодарю Вас за приведённый ответ автора сайта "Матана". Прошу передать ему за этот ответ общую благодарность "от лица" нашего Форума. Ещё большую благодарность он, несомненно, заслужит, если по Вашей просьбе он отсканирует интересующий нас всех снимок в максимально возможном разрешении.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Обещанное фото (http://i069.radikal.ru/1003/8d/30caf8adc535.jpg)   4578 x 3433 пик., 2698 Кб


(http://i069.radikal.ru/1003/8d/30caf8adc535t.jpg) (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/1003/8d/30caf8adc535.jpg.html)

отсюда пошел анекдот: "Война закончилась, всем спасибо - все свободны..."

Хранитель альбома выложил 92 фото(!): Stalag IVB Dmitry Tsiplakov Archive (http://picasaweb.google.com/matana.archive/StalagIVB#)

там же: Defile Italianen (http://picasaweb.google.com/matana.archive/StalagIVB#5450800664495398130) - итальянцы,   Defile Engelschen (http://picasaweb.google.com/matana.archive/StalagIVB#5450800207737003074) - англичане,  а так же Afrikanendag Defile (http://picasaweb.google.com/matana.archive/StalagIVB#5450799772401221314)


А здесь фотографии его мамы (http://picasaweb.google.com/matana.archive/Jenia_from_Baranovich#) , здесь её история: ДЕВУШКИ ИЗ ОСВЕНЦИМА  (http://www.konkurs.senat.org/letters/21.html), Женя БРУК (http://www.konkurs.senat.org/article/123.html) 

Уважаемый Рашид Закирович!
Большое спасибо за ссылку!
Всё уже просмотрел!
Уважаемые коллеги: нужны ли переводы ВСЕХ подписей с голландского?
С фотографией наших в парадном строю "будем работать".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

"История с фотографией"   продолжается:    ОСВЕНЦИМ. ПАМЯТЬ ДЛИНОЙ 65 ЛЕТ.  (Гудериан стоял перед нею на коленях) (http://www.konkurs.senat.org/notabene/EVGENY_BRUK.html)

О фото «дефиле русских»
1.   По-моему, достаточно чётко видно, что возглавляет «парад» никакой не военнослужащий/офицер/, а военнопленный. Ремень действительно присутствует, но погон нет, никаких знаков различия, наград (что более чем странно для кадрового военнослужащего в конце войны). Более того, галифе явно темнее по тону, чем гимнастёрка. Опять же пилотка – это было бы нормально в полевых условиях, а здесь у офицера должна быть фуражка.
2.   Если сравнить фото дефиле русских и голландцев, то очевидно, что фото делались в одно время с одной точки.  В этом легко убедиться, просмотрев порядок построения немцев и гражданских. Исходя из совсем не измождённого внешнего вида военнопленных, состояния их обмундирования и обуви, полагал бы, что фото сделаны скорее в начале войны, нежели в конце.
3.   Интересную версию подбросил мой знакомый знаток немецкой  оммуниции.  По его мнению, форма немецких солдат соответствует скорее периоду 1941-43 года, посему вполне логично предполагать, что дифелирующие русские – либо свежезахваченные военнопленные начала войны (что вполне правдоподобно – форма четвёрки слева в первой шеренге соответствует форме комсостава начала войны), либо  власовцы или  нечто подобное (тогда их нарядили в трофейное обмундирование и предварительно хорошо откормили).

 Уважаемый Рашид Закирович ! В каком году были сделаны эти фотографии? А конкретнее меня интересует фото №8207 . И как Вы думаете , возможно ли чтобы ( на этой данной фотографии был русский военнопленный ) военнопленные разных стран работали вместе? Есть большое сходство с моим дедом .