Форум Поисковых Движений

Здравствуйте. Мой дедушка, Ковалевский Александр Ануфриевич, 1912 года рождения, место рождения: ст.Плюсса Ленинградской области. Призван Детско-Сельским РВК в 1934 году. В 1939 году назначен помощником командира саперной роты в ПРИВО. В феврале 1942 года закончил военно-инженерную Академию в Ташкенте, а с марта 1942 года служил в Сталинграде в штабе 243 сп 181 стрелковой дивизии ПСТ №1971. Последнее письмо от него было из Сталинграда 1 августа 1942 года. При защите города в Донских степях фашисты взяли в клещи 62 Армию, в состав которой входила 181 сд и 243 сп, дедушка попал в плен. В ноябре 1943 года родные получили от него письмо пп 44049, где есть фраза: «… все же мы шли на различные операции и били немцев…». Это письмо было из Орловской области, возможно, он бежал из плена и в течение года был в партизанском отряде? Мы это так узнать и не смогли.
Самое последнее письмо им было написано 12 декабря 1943 года пп 07380 литер «м». Потом было: «пропал без вести». Из ЦАМО: «Начальник штаба 243 сп 181 сд пропал без вести 22 (23) декабря 1943 года в районе села Майское Рогачевского района Гомельской области». Из интернета я узнала, что в 1943 году 243 сп входил в состав 8 ОШБ и нашла воспоминания ветерана о боях за село Майское.
Очень хочется знать: погиб ли дедушка или попал в плен, где искать захоронение, был ли он в партизанском отряде на Орловщине-Брянщине, ведь перед отправкой на фронт после плена проводилась проверка сотрудниками НКВД, где найти документы???

. Из интернета я узнала, что в 1943 году 243 сп входил в состав 8 ОШБ

 Полк не может входить в состав  штрафного батальона...

После освобождения из плена и спецпроверки Ковалевский Александр Ануфриевич был направлен в 8 отдельный штрафной батальон.

пп 07380 литер «м»

Этот условный номер в/ч п/п соответствует 8-му ошб.

Татьяна, здравствуйте. Вот здесь есть тема по 8 ОШБ http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=2085.0, думаю Вам она будет интересна

Здравствуйте!
Возможно что в плену он и не был. А в штрафбат попал прямо с 243 СП.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/1256-0256347-0009/00000033.jpg&id=9473731&id=9473731&id1=6cd416029adb029b17cfd73c6b73f818
Так как в графе должность так и записано начштаба 243 СП. Если бы был в плену,то скорее всего по другому бы было записано. У всех в этой графе записано последнее место службы перед штрафбатом. Скорее всего попал в штрафбат за какой то проступок.

Откуда у вас данные за плен?

Войсковая часть полевая почта № 44049
Название:   27 ОТД. ПОЛК РЕЗЕРВА НАЧСОСТАВА
Подчиненность:    1 БЕЛФ

здравствуйте,огромное спасибо за ответ.С интернетом дружу плохо,но пыталась самостоятельно что-нибудь отыскать о дедушке ,так что,может быть где-то домыслила неправильно.О том,что дед был в плену рассказывала бабушка ,откуда эти сведения теперь не узнаешь.Письма сохранились ,но в них минимум информации.Где-то в 80 годах ,после смерти дедушкиного брата,его жена рассказала,что после войны им приходило письмо из Орловской области,где говорилось,что если они хотят узнать о судьбе брата,то могут написать адресату.Но так как брат деда занимал руководящий пост ,то не писали .А письмо уничтожили ибабушке ничего не рассказали.У меня есть документ изЦАМО:начальнику 4 Отдела ГУК НКО СССР НАЧАЛЬНИКУ ОК Группы Советских войск в Германии. Именной список по форме 2БП приказа зам.НКО№023-44гна погибший и пропавший без вести переменный состав.Командир 8 ОШБ Батурин от27 июля 1945 года. В списке для Саратовского обл военкомата.что капитан Ковалевский АА-нач.штаба 243 сп 181 сд пропал без вести 22.12.43 г.Список вх.№046968.

Давайте разберемся по датам.
Вы пишите что с марта 1942 служил в 243 сп 181 сд. Последне письмо было 1 августа 1942 года.

181 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ


186, 195 и 243 стрелковый полк,
639 артиллерийский полк,
640 гаубичный артиллерийский полк,
16 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
186 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
113 разведывательный батальон,
296 саперный батальон,
169 отдельный батальон связи,
202 медико-санитарный батальон,
257 отдельная рота химзащиты,
29 автотранспортная рота,
207 пхз,
593 полевая почтовая станция,
420 полевая касса Госбанка.


Боевой период
22.6.41-16.10.41

181 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 2 ФОРМИРОВАНИЯ


186, 195 и 243 стрелковый полк,
639 артиллерийский полк,
414 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
468 зенитная автотранспортная рота,
806 минометный дивизион,
113 разведовательная рота,
296 саперный батальон,
169 отдельный батальон связи,
252 медико-санитарный батальон,
168 отдельная рота химзащиты,
536 автотранспортная рота,
365 полевая хлебопекарня,
997 дивизионный ветеринарный лазарет,
1971 полевая почтовая станция,
1144 полевая касса Госбанка.


Боевой период
12.7.42-28.11.42

Дивизия была образована только в июле 1942 года. Откуда данные о марте 1942 года? Но это ладно. Получается Ковалевский попал в дивизию только в июле. Дальше Вы пишите что письмо еще было в ноябре 1943 из пп 44049.
Войсковая часть полевая почта № 44049
Название:   27 ОТД. ПОЛК РЕЗЕРВА НАЧСОСТАВА
Подчиненность:    1 БЕЛФ

И здесь все четко было бы, если бы письмо было в ноябре 1942. Так как в ноябре 1942 была расформирована 181 СД. И его перевели на время в полк резерва. Отсюда вопрос - письмо точно в ноябре 1943 ,а не в ноябре 1942 ?

Далее идем.

181 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 3 ФОРМИРОВАНИЯ

Переформирована из 10 Сталинградской стрелковой дивизии войск НКВД.
271, 288 (272) и 243 (269, 292) стрелковый полк,
375 артиллерийский полк,
168 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
57 зенитная артиллерийская батарея (до 25.5.43 г.),
73 разведовательная рота,
100 саперный батальон,
567 отдельный батальон связи (до 18.11.44 г. – 671 отдельная рота связи),
110 медико-санитарный батальон,
28 отдельная рота химзащиты,
342 автотранспортная рота,
69 полевая хлебопекарня,
97 дивизионный ветеринарный лазарет,
2254 полевая почтовая станция,
1783 полевая касса Госбанка.

Боевой период
15.2.43-9.5.45

Как видим 181 сд 3-го формирования была создана в феврале 1943 года. В 8 ОШБ Ковалевский попал из 181 СД. Погиб/пропал в декабре 1943. В ОШБ больше трех месяцев не служили. Следовательно в 181 СД 243 СП Ковалевский служил только в 1943 году.

А разгадка очень проста.
В августе 1942 года Ковалевский служил в 86 СД 257 СП.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0513/00000418.jpg&id=73439477&id=73439477&id1=19f8b7cce5031f8095c8cd06f82b76c5
На самом деле в 86 СД не было 257 СП.
257 СП был в 185 СД. По всей видимости перепутали 185 и 86 СД.

185 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

Переформирована из 185 моторизованная дивизия.
257, 280 и 1319 стрелковый полк,
695 артиллерийский полк,
49 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
125 разведовательная рота (58 разведовательный батальон),
340 саперный батальон,
194 отдельный батальон связи (586 отдельная рота связи),
155 медико-санитарный батальон,
98 отдельная рота химзащиты,
22 автотранспортный батальон (до 2.10.41 г.),
22 автотранспортная рота (с 2.10.41 г. по 10.9.42 г.),
259 автотранспортная рота (с 10.9.42 г. по 25.6.43 г.),
268 автотранспортная рота (с 25.6.43 г.),
335 полевая хлебопекарня,
888 (103) дивизионный ветеринарный лазарет,
364 полевая почтовая станция,
505 полевая касса Госбанка.

Боевой период
25.8.41-16.9.43
1.10.43-8.2.44
13.3.44-9.5.45

И попал в плен(или не попал) Ковалевский в августе 1942 года в Калининской области под Оленино. Так как в то время там воевала 185 СД.

Теперь цепочка такая.
В феврале 1942 года закончил военно-инженерную Академию в Ташкенте, а с марта 1942 года служил 185 СД 257 СП. В августе 1942 года скорее всего попал в окружение(может быть и плен конечно). Но в плен не верится, так как 181 СД в его службе была после пропажи в августе 1942 года. По логике из плена он бы сразу попал в ОШБ. Но уже ясно что в 243 СП 181 СД он служил как минимум в сентябре 1943 года(так как погиб в декабре, а срок в ОШБ не мог быть больше 3 месяцев).
Итого места службы 185 СД -  27 ОТД. ПОЛК РЕЗЕРВА НАЧСОСТАВА - 181 СД - 8 ОШБ.

март-август 1942 - 185 СД 257 СП
ноябрь 1943(или 1942?) - 27 ОТД. ПОЛК РЕЗЕРВА НАЧСОСТАВА
ноябрь 1943 - 181 СД 243 СП
декабрь 1943 - 8 ОШБ.

Главный вывод в том что Ковалевский не служил в августе 1942(как и вообще в 1942 году) в 181 СД 243 СП. А в ней служил только осенью 1943 года.
И под Сталинградом он никогда не был.

Откуда у Вас данные за 181 СД 243 СП о службе в ней Ковалевского в 1942 году? И то что он служил под Сталинградом?

Добрый день.Спасибо за информацию.Письма дедушки я храню и там 100% адрес отправления Сталинград,да и бабушка (успела еще до наступления немцев на город),ездила к нему,из ее рассказов и есть документ на выезд из Сталинграда от 31 мая 1942года,а на штампе17 июня 1942г.Может быть я могу перекинуть сами письма на страничку форума,ВЫ скорее так разберётесь-я в датах совсем запуталась.?

Хорошо скиньте штемпели писем и даты.
Но это ведь о вашем дедушке?
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0513/00000418.jpg&id=73439477&id=73439477&id1=19f8b7cce5031f8095c8cd06f82b76c5

И потом 181 СД была только сформирована 12 июля 1942 года. В любом случае если Ваш дедушка служил в Сталинграде, то в мае-июне не мог быть в составе 181 СД 243 СП.

Вот кстати еще один документ за август 1942 года.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0064/00000191.jpg&id=73871502&id=73871502&id1=da10e4268002fa6ac5456891d0173cd0

(http://s020.radikal.ru/i715/1404/b3/617f34c0881a.jpg)
(http://i017.radikal.ru/1404/f2/3a6ec41d4c0f.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i109/1404/34/9559eaf0923b.jpg)
(http://i017.radikal.ru/1404/fd/5b19fabcf08d.jpg)
(http://i023.radikal.ru/1404/94/ea2d919d7698.jpg)
(http://i065.radikal.ru/1404/41/19690d9ae4fd.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i618/1404/a1/f6ee9680c5c6.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i621/1404/ca/3d95dbb99897.jpg)

документ который Вы прислали, я считаю,касается моего деда.Спасибо за находку.

По письмам можно сопоставить время и места службы.
Получилось.
12 марта 1942 - Сталинград, часть не известна.
30 июля 1942 - 181(2ф) СД, 243 СП.
Август 1942 - пропажа без вести.
5 ноября 1943 - 27 полк резерва начсостава.
12 декабря 1943 - 8 ОШБ.

Откуда взялась тогда 86 сд 257 сп.
Получается пропал без вести в августе 1942 года в составе 181(2ф) сд 243 сп.
По всей видимости с 86 сд,257 сп полностью напутали еще тогда.

Где был полтора года. С августа 1942 по ноябрь 1943?
Версию плена можно проверить здесь
http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm

А дальше можно увековечить вашего дедушку на одной из ближайших братских могил расположенных у Майского. Можно по ОБД проверить где захоронены бойцы 8 ОШБ погибшие в это время. Потом в местный военкомат, к которому оносится эта могила, делать запрос об увековечении вашего дедушки с занесением его имени на эту могилу.

Спасибо большое за помощь,я с Вами согласна- путаница имеет место быть.Не соображу ,как искать через ОБД,если не трудно -подскажите.

Можно в строку поиска вставить - 8 ошб 1943.
И искать бойцов за декабрь.
Например
Номер записи    9473749
Фамилия   Белоусов
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Сталинградская обл., Буденовский р-н, с. Красноармей.
Последнее место службы   8 ОШБ
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   23.12.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   1256
Номер описи источника информации   256347
Номер дела источника информации   9
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/1256-0256347-0009/00000035.jpg&id=9473748&id=9473748&id1=d8de06a5b223d283718c3d9d84a98df4

Правда у Белоусова в настоящее время нет могилы.

Можно зарегится на ОБД и тогда откроются графы. В них ставить галочки. Остальные галочки убрать.
http://f6.s.qip.ru/Myy9DCN6.png

Но донесения 8 ОШБ за искомый период нет.
Вернее они занесены в общих донесениях в 1945 году.
http://f6.s.qip.ru/Myy9DCN5.png

Вот нашел одного с современной могилой.

Номер записи    9473756
Фамилия   Задирака
Имя   Василий
Отчество   Кондратьевич
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   Челябинская обл., Троицкий р-н, с. Терентеевка
Последнее место службы   8 ОШБ
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   23.12.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   1256
Номер описи источника информации   256347
Номер дела источника информации   9
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/1256-0256347-0009/00000035.jpg&id=9473748&id=9473748&id1=d8de06a5b223d283718c3d9d84a98df4

Номер записи    261752992
Фамилия   Задирака
Имя   Василий
Отчество   Кондратович
Воинское звание   мл. лейтенант
Дата смерти   25.12.1943
Страна захоронения   Беларусь
Регион захоронения   Гомельская обл.
Место захоронения   Жлобинский р-н, д. Майское
Откуда перезахоронен   д. М-Козловичи
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0069/114_%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001335.png&id=261752990&id=261752990&id1=47a5730025c29ee0e791d6bfa01a4697

Сама могила.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0069/114_%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001281.JPG&id=261752633&id=261752633&id1=4b45291bd9a6f945488ef998768191f1
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0069/114_%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001282.JPG&id=261752634&id=261752634&id1=a00f497c01b8ad69e07d5be0d453fc82

Похоже это и есть самая близкая братская могила. Она и находится в самом селе, в боях за которое и погиб/пропал без вести Ваш дедушка.

Все сделаю ,как Вы советуете.Дай Бог Вам здоровья.

Прочтите внимательно письмо от 5.11.43 г. В нём автор пишет: "Живу а не верится, что я опять на своей родной земле. Уж очень много пришлось выстрадать за год, проведённый в тылу врага".
Очень похоже, что Ковалевский до его направления в 27 полк резерва начсостава находился на оккупированной территории, и после проверки был напрвлен в 8 ОШБ. Подробности можно установить в ЦАМО. Там должна находиться его УПК с отметками о прохождении службы, фонды 27 ОПРОС, фонды 1-го Белорусского фронта (приказ или протокол о направлении в 8 ОШБ). О братской могиле в д. Майское http://gulevich.net/statiy.files/kakjaiskal.htm

Спасибо,я,действительно,множество раз читая письма,эту фразу не воспринила должным образом.По захоронению в дер Майское информацию изучала,буду писать в Жлобинский РВК,а вот с ЦАМО,(зарегистрирована) плохо соображаю,но буду ещё пробовать.Большущее спасибо за поддежку и помощь.