|
Название: Парамонов Василий, р. 01.01.1921. Лагерный номер 122655 Отправлено: Magistr от 12 Апреля 2014, 12:27:48 Здравствуйте.
Разыскиваю двоюродного деда Парамонова Василия Алексеевича 1921 года рождения. На ОБД Мемориал нашел ссылку на военнопленного: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72186264 Пытаюсь идентифицировать этого человека. Может кто-нибудь сможет помочь дополнительной информацией? Как я понимаю этот военнопленный был переведен в Шталаг 4Ф? Сама информация о моем деде на сайте ОБД Мемориал Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Парамонов Имя Василий Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Тульская обл., Ефремовский р-н, д. Турдей Дата и место призыва __.11.1940 Сафоновский РВК, Тульская обл., Сафоновский р-н Воинское звание сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977537 Номер дела источника информации 30 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68453806&page=1 Название: Re: Парамонов Василий, р. 01.01.1921. Лагерный номер 122655 Отправлено: Magistr от 08 Февраля 2016, 23:08:49 Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по карточке военнопленного, возможно это мой дед https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72186264 Как я понимаю это карточка на пленного из шталаг IV B, который был переведен в шталаг IV F? И еще очень интересует гражданская профессия пленного. И что именно указано в графе Kommandos? Сам я немецкого не знаю. Название: Re: Парамонов Василий, р. 01.01.1921. Лагерный номер 122655 Отправлено: Magistr от 08 Февраля 2016, 23:10:58 Неужели никто ничего по карточке подсказать не может?!
Название: Re: Парамонов Василий, р. 01.01.1921. Лагерный номер 122655 Отправлено: милл от 09 Февраля 2016, 11:40:37 Здравствуйте !
Есть ещё одна запись ОБД на Парамонов Василий с разницей в один день в дне рождения : Номер донесения 70097 Тип донесения Донесения о военнопленных Дата донесения 28.11.1952 Название части упр. Упол. Сов. Мин. ССР (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=66921679&id1=3299d40df6584ab2be8ee6f98c0e04ab&path=Z/007/058-0977525-0343/00000002.JPG) https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=66921679&id1=3299d40df6584ab2be8ee6f98c0e04ab&path=Z/007/058-0977525-0343/00000002.JPG 924955 Информация о военнопленном Фамилия Парамонов Имя Василий Отчество Дата рождения/Возраст 02.01.1921 Судьба погиб в плену Дата смерти 07.11.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 343 (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=66924946&id1=d134ed5eb7d81671914ffb822f6c573d&path=Z/007/058-0977525-0343/00000227.JPG) https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=66924946&id1=d134ed5eb7d81671914ffb822f6c573d&path=Z/007/058-0977525-0343/00000227.JPG Саксонский Мемориал» - страница 181 : идентификатор 551648 - http://www.dokst.ru/main/node/1118?page=180&suchwort=%D0%9F - Дата смерти: - идентификатор 852102 - http://www.dokst.ru/main/node/1118?page=180&suchwort=%D0%9F - Дата смерти:24.11.1941 Западный фронт 68 УР : пропали без вести уже с 22.06.1941. Наберите в строке поиска ОБД «68 УР» : Западный фронт 68 УР, уже с 22.06.1941г. пропали без вести Парамонов В.А. проходил службу(по сообщению Шейкина П.В.) в 68 гродненском УР : https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68453810&id1=85de725d4fd173792756fa5075ed3b00&path=Z/007/058-0977537-0030/00000254.JPG С января 1941 по июнь 1941 : https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68453813&id1=b1d97df70d6bbcd99f40ddc0b8c005e7&path=Z/007/058-0977537-0030/00000257.JPG 85517116 - Золотов В.А., 1921г., мл. лейт. 20 апб 68 Упр. УР попал в плен 03.07.1941 на Восточно-Прусской границе, освобожден : Учебно-послужной лист : https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85517114&id1=ddcad85733ea7fc9d9310ddaf77dea13&path=Z/015/55%20%D0%97%D0%A1%D0%9F/005032/00001149_0.JPG Учебная рота при 68 Упр.УРа : https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85517115&id1=7af492dfaf85c3570be83b26138d7d1b&path=Z/015/55%20%D0%97%D0%A1%D0%9F/005032/00001150_0.JPG Сделайте запросы в : 1.Международная служба розыска Бад-Арольсен – ITS Arolsen Адрес: Internationaler Suchdienst Große Allee 5-9 34444 Bad Arolsen Tel. 05691-6290 Telefax 05691-629501 E-Mail: itstrace@its-arolsen.org www.its-arolsen.org Как родственникам можно обращаться по ссылке : https://www.its-arolsen.org/ru/informacija-dlja-zhertv-i-chlenov-semei/podacha-zaprosa/index.html https://www.its-arolsen.org/ru/informacija-dlja-zhertv-i-chlenov-semei/podacha-zaprosa/onlain-formuljar/index.html#c4395 2. «Саксонский Мемориал» - http://www.dokst.ru/main/contact С уважением, Неделько Л.В. Название: Re: Парамонов Василий, р. 01.01.1921. Лагерный номер 122655 Отправлено: Warwara от 09 Февраля 2016, 17:41:58 Неужели никто ничего по карточке подсказать не может?!Добрый день. Гражданскую профессию своего деда знаете? Название: Re: Парамонов Василий, р. 01.01.1921. Лагерный номер 122655 Отправлено: Magistr от 09 Февраля 2016, 20:50:21 Здравствуйте!Неужели никто ничего по карточке подсказать не может?!Добрый день. В РГВА указано, что он был монтером связи. Название: Re: Парамонов Василий, р. 01.01.1921. Лагерный номер 122655 Отправлено: Magistr от 09 Февраля 2016, 21:18:53 В Саксонский мемориал уже обращался - в ответ получил как раз фото
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=66924946&id1=d134ed5eb7d81671914ffb822f6c573d&path=Z/007/058-0977525-0343/00000227.JPG (но это точно не мой дед, сейчас уже не помню как я это определил, но это точно не он) и фото https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72186263&id1=eb8d6280ffdf4aeb8a2b0a369cc94a44&path=Z/010/058-A-0069698-0036/00000259.JPG Я склоняюсь к тому, что это всё-таки карточка деда. К сожалению, не знаю точную дату его рождения. По ОБД я пробивал по номеру военнопленных от номера 122655 плюс-минус 20 номеров. Все они были взяты в плен в Белоруссии под Минском, Волковыском. Вот этот https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82717978 взят в плен в Гродно 01.07.1941 (25.06.1941), лагерный номер 125025, т.е. очень близко к номеру 122655 Нашел бойца с лагерным номером 122659. плененным в Минске 08.07.1941 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300241180 И если посмотреть рабочие команды. то 1942 года они были вместе в командах. Что дальше делать с этой информацией не знаю. Золотов В.А., 1921г., - это совершенно другой человек. Он служил вместе с дедом в учебной роте в 9 ОПАБе 68 Гродненского укрепрайона. На момент пленения он был старшим сержантом, помкомвзвода. Я выяснил кто из 9 и 10 ОПАБов был в плену и делал запросы в ФСБ на предмет упоминания моего деда в показаниях в ПФД этих людей. Никто моего деда не упоминает. Запрос в Международную службу розыска Бад-Арольсен – ITS Arolsen уже делал - результат отрицательный. Возможно дело в том, что я место рождения я указывал так как указал его прадед, делая запрос в военкомат. т.е. так как указано на странице https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68453806 Но как мне удалось выяснить в РГВА, дед родился в Сафоновском районе, Кадновского сельсовета. д. Баташовка. Партийность - ВЛКСМ, 1940 г. Название: Re: Парамонов Василий, р. 01.01.1921. Лагерный номер 122655 Отправлено: Magistr от 09 Февраля 2016, 21:23:33 Очень бы хотелось прочитать гражданскую профессию на этой карточке
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72186263&id1=eb8d6280ffdf4aeb8a2b0a369cc94a44&path=Z/010/058-A-0069698-0036/00000259.JPG Название: Re: Парамонов Василий, р. 01.01.1921. Лагерный номер 122655 Отправлено: Magistr от 09 Февраля 2016, 21:43:34 https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=66924946&id1=d134ed5eb7d81671914ffb822f6c573d&path=Z/007/058-0977525-0343/00000227.JPG
и https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67098769 один и тот же человек. Этот человек служил в 837 стрелковом полку, как вариант дед мог выйти из окружения в Белоруссии. Название: Re: Парамонов Василий, р. 01.01.1921. Лагерный номер 122655 Отправлено: nikkodim от 10 Февраля 2016, 12:11:41 Очень бы хотелось прочитать гражданскую профессию на этой карточкеКарточку заполнял явно не немец. У писаря явно были проблемы с написанием .. как здесь: https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72232969&id1=acbf42be0ea26ea7fb2a9e73e603ae12&path=Z/010/058-A-0069698-0055/00000130.JPG ?? Можно предположить, что пытался написать Olfahrer - водитель бензовоза ..... ?? Название: Re: Парамонов Василий, р. 01.01.1921. Лагерный номер 122655 Отправлено: Magistr от 10 Февраля 2016, 12:33:34 тогда скорее всего это карточка не деда(( он работал в райконторе по связи.Очень бы хотелось прочитать гражданскую профессию на этой карточкеКарточку заполнял явно не немец. У писаря явно были проблемы с написанием .. как здесь: Название: Re: Парамонов Василий, р. 01.01.1921. Лагерный номер 122655 Отправлено: Warwara от 10 Февраля 2016, 13:49:05 Там первые две буквы Ei, потом возможны варианты. И, если вторая часть слова, по предположению Дмитрия, должна была быть "fahrer", то тогда наиболее вероятно, что писарь хотел написать "Eilfahrer", что можно интерпретировать как "курьер" (дословно "быстрый водитель"). Но, возможно, вторая часть слова, записанная как "arher", должна была быть чем-то совсем другим.
Название: Re: Парамонов Василий, р. 01.01.1921. Лагерный номер 122655 Отправлено: Magistr от 10 Февраля 2016, 21:05:11 писарь хотел написать "Eilfahrer", что можно интерпретировать как "курьер" (дословно "быстрый водитель").Хм, интересно какую профессию 40-х годов можно соотнести с "быстрым водителем". Название: Re: Парамонов Василий, р. 01.01.1921. Лагерный номер 122655 Отправлено: nikkodim от 11 Февраля 2016, 15:06:46 Там первые две буквы Ei, потом возможны варианты. И, если вторая часть слова, по предположению Дмитрия, должна была быть "fahrer", то тогда наиболее вероятно, что писарь хотел написать "Eilfahrer", что можно интерпретировать как "курьер" (дословно "быстрый водитель"). Но, возможно, вторая часть слова, записанная как "arher", должна была быть чем-то совсем другим.Я тоже размышлял над "Eile", но не догадался о "курьере". Просматривая соседние карты заметил, что написание "Е" и "О" практически одинаково. Тогда что за "..еile.." в другой карте? Dreiler??? https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72232969&id1=acbf42be0ea26ea7fb2a9e73e603ae12&path=Z/010/058-A-0069698-0055/00000130.JPG |